Список форумов Проблеми чорнобильців Пенсії та судові справи чорнобильців Закон №796 "специальный" или нет ???

Закон №796 "специальный" или нет ???

Пенсії за Законом № 796-XII Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3880
Откуда: Запоріжжя
Попытался прояснить ситуацию.
Во первых... понятий общий закон и специальный закон не существует... Существуют понятия общая норма и специальная норма.
По науке общей нормой называется норма регулирующая группу отношений, а специальной нормой регулируются отдельные отношения, входящие в эту группу.

НОРМЫ ПРАВА СПЕЦИАЛЬНЫЕ - нормы права, действующие лишь в отношении определенной категории лиц (военнослужащих, студентов, работников правоохранительных органов и т.п.).

ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ ПРАВА:
- принципы права, применимые к любой сфере деятельности, к любой области правоотношений (напр., принцип равноправия государств, принцип ответственности за правонарушение и т.д.). Наряду с О.п.п. имеются отраслевые принципы, например, принцип свободы судоходства в открытом море. В ст. 38 Статута Международного Суда ООН используется понятие "общие принципы права, признанные цивилизованными нациями", что отражает устаревший принцип деления наций на цивилизованные и нецивилизованные. В современной международно-правовой доктрине распространено мнение, что О.п.п. - это принципы национальных правовых систем, присущие всем демократическим нациям

Исходя из общего принципа права "lex speciales derogate lex generales" ("специальный закон отменяет общий")

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=235791
Moderator

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4672
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
dog-fox

Все правильно, по теории права, нормы специального закона приоритетнее нормы общего закона. :yes:

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
mekena писал(а):
dog-foxВсе правильно, по теории права, нормы специального закона приоритетнее нормы общего закона. :yes:
В Российской федерации данное утверждение закреплено соответствующим актом:
Конституционный Суд Российской Федерации, касаясь вопроса о приоритете одного закона перед другим при регулировании одних и тех же отношений, указал, что приоритет федерального закона, принятого в форме кодекса, перед другими законами не является безусловным; он может быть ограничен как установленной Конституцией Российской Федерации (статья 76, часть 3) иерархией федеральных конституционных законов и обычных законов, так и правилами применения различных законов равной юридической силы: приоритетными признаются последующий закон и закон, который специально предназначен для регулирования соответствующих отношений (Постановление от 29 июня 2004 года N 13-П).
А у нас???

ВЛАДИМИР К. Аватара пользователя
Эксперт

Сообщения: 3112
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про внесення змін і доповнень до Закону Української РСР
"Про статус і соціальний захист громадян, які
постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи"

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, N 13, ст. 178 )
от 19.12.1991г. 796-12, могу сбросить в личку.

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3880
Откуда: Запоріжжя
V. За функціями у механізмі правового регулювання норми поділяють на:

а) вихідні (установчі), що визначають основи та принципи правового регулювання, його мету, завдання.

(Напр., норми Конституції України, що закріплюють основи конституційно-правового статусу громадян.);

б) загальні, що вміщуються в загальній частині галузі й поширюються на більшу частину її інститутів;

в) спеціальні норми, що належать до окремих інститутів галузі права і регламентують певний видвідносин з урахуванням їх особливостей.

Теорія держави і права. Академічний курс
Если есть этот признак
регламентують певний видвідносин з урахуванням їх особливостей

норма права относится к специальной. Получается так :yes:

То есть Закон 1058 - это "загальна норма", а 796 - "спеціальна норма"
Moderator

ngeology Аватара пользователя
участник

Сообщения: 308
Откуда: Київ
То есть Закон 1058 - это "загальна норма", а 796 - "спеціальна норма"

Саме так трактував Закон 796 суддя при розгляді справи по збільшенню пенсії (ст.56).

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Al418 писал(а):
А у нас???

УКечко проти України так:
реалізація особою права, що пов’язане з отриманням бюджетних коштів, яка базується на спеціальних та чинних на час виникнення спірних правовідносин нормативно-правових актів національного законодавства, не може бути поставлено у залежність від бюджетних асигнувань, та у випадках, коли набуття чинності певним законом, його нормами призупиняється дія положень закону, що був прийнятий раніше, до спірних правовідносин, застосовується закон, що діяв на момент виникнення у особи відповідного права.У випадках, коли набуття чинності певним законом, його нормами призупиняється дія положень закону, що був прийнятий раніше, до спірних правовідносин, застосовується закон, що діяв на момент виникнення у особи відповідного права

У нас бывает и так:
Справа № 2- 959 / 2010р.
Відповідно до ч.5 ст. 54 ЗУ«Про статус та соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи» до повноважень Кабінету Міністрів України віднесено лише право визначати порядок обчислення пенсії по інвалідності, а відповідно до ст. 62, 63 вказаного закону передбачено право Кабінету Міністрів України на роз’яснення порядку його застосування.

Разом з тим, ч.4 ст. 54 ЗУ «Про статус та соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи» визначено мінімальні розміри державної пенсії громадянам, інвалідність яких настала внаслідок каліцтва у зв’язку з ліквідацією наслідків Чорнобильської катастрофи.

Отже, так як спеціальним законом не передбачено права і не надано повноважень Кабінету Міністрів України переглядати та змінювати величину мінімального розміру державної пенсії громадянам, які постраждали внаслідок ліквідації Чорнобильської катастрофи, то необхідно надавати перевагу положенням чинного Закону України.

Відмову відповідача в перерахунку та призначенні основної та додаткової пенсії відповідно до положень ст. 50, ч.4 ст. 54 ЗУ «Про статус та соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи», вважає безпідставною, та такою, що не відповідає вимогам чинного законодавства.

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
С одной стороны:
dog-fox писал(а):
Во первых... понятий общий закон и специальный закон не существует... Существуют понятия общая норма и специальная норма.

По науке общей нормой называется норма регулирующая группу отношений, а специальной нормой регулируются отдельные отношения, входящие в эту группу.

с другой:
mekena писал(а):
Все правильно, по теории права, нормы специального закона приоритетнее нормы общего закона.

Так существует специальный закон или нет? Я понимаю, что ЕСПЧ оперирует такими понятиями, но законодательно у нас это закреплено, или только в теории?

Патриот Аватара пользователя
участник

Сообщения: 409
Конечно существует специальный закон. В свое время работая налоговой нас сверху учили. в том числе и судовые разъяснения, что законы о налогах имеют приоритет над другими законами, в которых говорится о налогах. Например: в Чернобыльском законе чернобыльцы имеют льготу освобождения от всех налогов. Но согласно налоговому кодексу, а раньше законов о налогах - такой льготы нет, поэтому и облагаются чернобыльцы налогами по той схеме, которая указана в кодексе, а не в чернобыльском законе.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4672
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Al418 писал(а):
Я понимаю, что ЕСПЧ оперирует такими понятиями, но законодательно у нас это закреплено, или только в теории?

С 2008 года пытались принять закон о законодательных актах, но так и не приняли.
Так что, при вынесении решений судьи оперируют лишь теорией права. Это как азбука.
Так же, как и в гражданском судопроизводстве оперируют ГК или Римским правом, которое легло в основу современных гражданских правоотношений.

Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
Патриот писал(а):
Конечно существует специальный закон. В свое время работая налоговой нас сверху учили. в том числе и судовые разъяснения, что законы о налогах имеют приоритет над другими законами, в которых говорится о налогах. Например: в Чернобыльском законе чернобыльцы имеют льготу освобождения от всех налогов. Но согласно налоговому кодексу, а раньше законов о налогах - такой льготы нет, поэтому и облагаются чернобыльцы налогами по той схеме, которая указана в кодексе, а не в чернобыльском законе.

Ну от, взяв і сам собі заперечив, адже за даною логікою і один, і другий закони є спеціальними. Якщо обидва закони спеціальні, однакові по ієрархії, то податковий може бути "старшим" тільки з огляду на час прийняття.
Тепер є так, все так не буде !

Патриот Аватара пользователя
участник

Сообщения: 409
Богдан писал(а):
Патриот писал(а):
Конечно существует специальный закон. В свое время работая налоговой нас сверху учили. в том числе и судовые разъяснения, что законы о налогах имеют приоритет над другими законами, в которых говорится о налогах. Например: в Чернобыльском законе чернобыльцы имеют льготу освобождения от всех налогов. Но согласно налоговому кодексу, а раньше законов о налогах - такой льготы нет, поэтому и облагаются чернобыльцы налогами по той схеме, которая указана в кодексе, а не в чернобыльском законе.

Ну от, взяв і сам собі заперечив, адже за даною логікою і один, і другий закони є спеціальними. Якщо обидва закони спеціальні, однакові по ієрархії, то податковий може бути "старшим" тільки з огляду на час прийняття.

Ні спеціальний закон про податки - це Податковий кодекс. Так само спеціальний закон по соціальним питанням чорнобильців - це наш закон. І він має вищу силу в порівнянні з іншими законами по соціальним питанням чорнобильців.

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
mekena писал(а):
...С 2008 года пытались принять закон о законодательных актах, но так и не приняли.
Так что, при вынесении решений судьи оперируют лишь теорией права. Это как азбука.
Так же, как и в гражданском судопроизводстве оперируют ГК или Римским правом, которое легло в основу современных гражданских правоотношений.
Понятно.
Патриот писал(а):
В свое время работая налоговой нас сверху учили. в том числе и судовые разъяснения, что законы о налогах имеют приоритет над другими законами, в которых говорится о налогах.
Следуя Вашему примеру (по аналогии), и 1058 имеет приоритет над другими ЗУ, где о пенсиях только упоминается в совокупности с другими положениями: 796, о госслужбе и т.д. :sad2:

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3880
Откуда: Запоріжжя
Al418 писал(а):
Следуя Вашему примеру (по аналогии), и 1058 имеет приоритет над другими ЗУ, где о пенсиях только упоминается в совокупности с другими положениями: 796, о госслужбе и т.д

Не путайтесь.
dog-fox писал(а):
общей нормой называется норма регулирующая группу отношений, а специальной нормой регулируются отдельные отношения, входящие в эту группу.

Т.е 1058 регулирует группу отношений (группа "пенсионеров"), а 796 регулирует отдельные отношения, входящие в эту группу ( отношения чернобыльцев, которые являются пенсионерами)
Moderator

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
dog-fox писал(а):
Al418 писал(а):
Следуя Вашему примеру (по аналогии), и 1058 имеет приоритет над другими ЗУ, где о пенсиях только упоминается в совокупности с другими положениями: 796, о госслужбе и т.д

Не путайтесь.
Я не путаюсь, просто пример Патриота неудачный.

Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
Патриот писал(а):
Ні спеціальний закон про податки - це Податковий кодекс. Так само спеціальний закон по соціальним питанням чорнобильців - це наш закон. І він має вищу силу в порівнянні з іншими законами по соціальним питанням чорнобильців.

Патриот, не перекручуємо висловлене швидше. Ви писали :
Патриот писал(а):
Например: в Чернобыльском законе чернобыльцы имеют льготу освобождения от всех налогов. Но согласно налоговому кодексу, а раньше законов о налогах - такой льготы нет, поэтому и облагаются чернобыльцы налогами по той схеме, которая указана в кодексе, а не в чернобыльском законе.
Тепер є так, все так не буде !

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3880
Откуда: Запоріжжя
Патриот писал(а):
В свое время работая налоговой нас сверху учили. в том числе и судовые разъяснения, что законы о налогах имеют приоритет над другими законами, в которых говорится о налогах. Например: в Чернобыльском законе чернобыльцы имеют льготу освобождения от всех налогов. Но согласно налоговому кодексу, а раньше законов о налогах - такой льготы нет, поэтому и облагаются чернобыльцы налогами по той схеме, которая указана в кодексе, а не в чернобыльском законе.

Ну понятно, налоговики трактуют все со своей "колокольни". А все очень просто: Налоговый Кодекс регулирует "группу отношений" -"говорит" о всех, что касается налогов, а вот тот же чернобыльский закон (в части налогообложения) регулирует "...отдельные отношения, входящие в эту группу" - т.е. касаемо только чернобыльцев. Не действует в нашем государстве принцип - "Платон мне друг, но истина дороже.", а действует - "Прав тот - у кого больше прав". Так, что делайте сами выводы... :hi:
Moderator


Вернуться в Пенсії та судові справи чорнобильців