Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 17-11-2019, 05:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 653 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 03-10-2019, 06:19 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2011, 12:09
Сообщения: 700
Откуда: Донбасс
ВЛАДИМИР К. писал(а):

Включать можно, но нет смысла пока тепло. Финансы поступят на свою банковскую карточку , согласно по льготе куб.м газа за месяц.
Оплата ежемесячно согласно показания газового счётчика.
Показания счётчика подаём с 1 по 5 число с личного кабинета.
Пока тепло можно экономить средства по газу, раз льгота по отоплению открылась 1 октября.
Льготная норма куб.м газа на весь отопит.сезон, пока можно орентироваться по прошедшему сезону.

Так у нас прохладно,вчера включил на 3-ку.Был в УТСЗН за удостоверением и направили в отдел по ЖКХ,там я спросил за монетизацию,сказали,если хочу,то пиши и всё будет перечисляться через Ощадбанк,другие банки не участвуют.Я отказался.А по факту ведь можно и через Приватбанк,выходя из постановления.Я никогда не выходил из нормы,всегда оставались до 100 кубов,но не хочу вешать на себя все проблемы по оплате.Пусть как было.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 03-10-2019, 06:57 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Сообщения: 4969
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Витя, они наверное, как всегда путают понятия.
В Ощаде счёт открывают автоматом для всех, а по заявлению на тот счёт, который указывает заявитель. Пусть читают нормативные акты или покажут где написано, что только в Ощаде.
Когда-то я был первый в городе, который потребовал перечислять пайковые на счёт в Привате. Не хотели, потом объяснили, что так проще работать бухгалтеру. Типа в один банк для всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 03-10-2019, 07:12 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2011, 12:09
Сообщения: 700
Откуда: Донбасс
Да всё верно,Юра,так оно и есть!С пайковыми у меня была такая же ситуация.Сейчас можно идти и ссылаться на это постановление,но честно из-за тех копеек не хочется связываться самому с оплатой.Пока пусть так,а потом посмотрим.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 03-10-2019, 07:20 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Сообщения: 4969
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
В принципе да. Глянем что оно и как, а там видно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 11-10-2019, 14:13 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 11-03-2011, 22:24
Сообщения: 780
Откуда: Украина
Тільки що дзвінок від товариша: до 15 числа потрібно написати заяву ,де вказати рахунок для перерахування коштів за ЖКГ , хто не напише- відкривають електронний рахунок в Ощадбанку. Але монетизують усім. Наскільки інфа вірна - не знаю, перевірити не маю можливості.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 11-10-2019, 15:31 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-03-2011, 21:21
Сообщения: 3808
Radcha писал(а):
Тільки що дзвінок від товариша: до 15 числа потрібно написати заяву ,де вказати рахунок для перерахування коштів за ЖКГ , хто не напише- відкривають електронний рахунок в Ощадбанку. Але монетизують усім. Наскільки інфа вірна - не знаю, перевірити не маю можливості.


Зачем проверять, хотите получать за услуги ЖКУ наличными, обращайтесь до 15 октября в УПСЗН по месту.
Предоставят бланк заявления , принести перечень документов, в том числе справку с банка ( не только Ощадбанка) на перечисления средств за ЖКУ на карточку банка наличными.
Без подачи заявления оплата льгот через Укрпочту, Ощадбанк по безналичному.
Будут приходить СМС какие суммы банки перечисляют за ЖКУ, недостающую сумму оплачивает сами.

Почитайте эту ветку, эту тему уже перетирали ранее. ;)

_________________
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 11-10-2019, 15:43 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2015, 16:21
Сообщения: 77
Откуда: Луганская обл.
[quote="Radcha"]Тільки що дзвінок від товариша: до 15 числа потрібно написати заяву ,де вказати рахунок для перерахування коштів за ЖКГ , хто не напише- відкривають електронний рахунок в Ощадбанку. Але монетизують усім.
Монетизують за бажанням треба писати заяву та надати реквізіти банку, але в УСЗН не має програми щодо нарахування та разрахунку вшдшкодування.
Это только для активиста Radcha


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 13-10-2019, 05:58 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 11-03-2011, 22:24
Сообщения: 780
Откуда: Украина
alex47. писал(а):
Radcha писал(а):
Тільки що дзвінок від товариша: до 15 числа потрібно написати заяву ,де вказати рахунок для перерахування коштів за ЖКГ , хто не напише- відкривають електронний рахунок в Ощадбанку. Але монетизують усім.
Монетизують за бажанням треба писати заяву та надати реквізіти банку, але в УСЗН не має програми щодо нарахування та разрахунку вшдшкодування.
Это только для активиста Radcha

:bye:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 13-10-2019, 08:22 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-03-2011, 21:21
Сообщения: 3808
mekena писал(а):
В принципе да. Глянем что оно и как, а там видно будет.


Лично всё через Приват, по заявлению монетизация так-же, без проблем.

_________________
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 13-10-2019, 09:01 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 11-03-2011, 22:24
Сообщения: 780
Откуда: Украина
Borzow писал(а):
...но честно из-за тех копеек не хочется связываться самому с оплатой.Пока пусть так,а потом посмотрим.

Якщо не писати заяву, вони відкриють електронний рахунок в Ощадбанку і будуть по безготівковій схемі перераховувати згідно норми. Так? Випливає яка ситуація: наприклад в листопаді спалив 140 м.куб. - тут понятно, компенсують. А в грудні 260- компенсують за 200 а за 60 прийдеться заплатити ,хоча в листопаді 60 кубів недобрано. Ви недобираєте щомісяця половину норми, а це 100 кубів газу. За сезон 4000 гривень десь . Виходить , живими грошима вигідніше. Бо щомісяця бігають контролери з горгазу і обленерго, знімають покази лічильників і вирівняти використання газу не вдасться. І таке питання : за опалювальний період зекономлені на електронному рахунку кошти куди подінуться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 13-10-2019, 12:34 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
mekena писал(а):
Пусть читают нормативные акты или покажут где написано, что только в Ощаде.
.

Читаем гройсмана: :evil:

Цитата:
Форму реєстру нарахованих сум платежів пільговикам визначає АТ “Ощадбанк” та оприлюднює на власному офіційному веб-сайті.

Під час перерахування коштів з рахунка для виплати пільг на рахунки управителів, об’єднань, виконавців комунальних послуг АТ “Ощадбанк” утримує із сум нарахованих пільг комісійну винагороду у розмірі 0,7 відсотка суми платежу;

2) АТ “Ощадбанк” на підставі отриманих реєстрів нарахованих сум платежів пільговикам здійснює щомісяця до 18 числа перерахування коштів загальними сумами з рахунка для виплати пільг на рахунки управителів, об’єднань, виконавців комунальних послуг з наданням реєстрів нарахованих сум платежів пільговикам, у яких зазначається інформація про перерахування коштів.

Перерахування коштів за послуги (витрати) здійснюється у такій послідовності: постачання теплової енергії, постачання та розподіл природного газу або постачання та розподіл електричної енергії за наявності відповідного виду індивідуального опалення, постачання гарячої води, централізоване водопостачання, централізоване водовідведення, постачання та розподіл електричної енергії, постачання та розподіл природного газу, поводження з побутовими відходами, послуги з управління багатоквартирним будинком, внески за встановлення, обслуговування та заміну вузлів комерційного обліку.

Пільговик може визначити іншу послідовність перерахування коштів за послуги (витрати) шляхом подання відповідної заяви структурному підрозділу з питань соціального захисту населення.
У разі коли в реєстрах нарахованих сум платежів пільговикам не містяться дані про обліковий запис пільговика або відповідний обліковий запис пільговика відсутній в автоматизованих системах АТ “Ощадбанк”, банк не здійснює переказ коштів управителям, об’єднанням, виконавцям комунальних послуг;



Цитата:
Якщо управитель, об’єднання, виконавець комунальних послуг не уклали договору з АТ “Ощадбанк” (його установами) для перерахування сум житлових субсидій у грошовій безготівковій формі, вони до 1 червня не мають права вимагати оплати послуг (внесків/платежів) від одержувача субсидії за відповідні неопалювальний та опалювальний періоди.”;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 13-10-2019, 15:12 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2011, 15:39
Сообщения: 3488
Откуда: Запорожье
Radcha писал(а):
І таке питання : за опалювальний період зекономлені на електронному рахунку кошти куди подінуться?

Останутся вам. Другое дело, что в будущем могут норму потребления сократить, и сократят. Потребитель будет думать как уменьшить потребление газа на отопление, что бы заработать на этом, а государство будет потихоньку снижать нормы потребления, что бы экономить газ.

_________________
дорогу осилит идущий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 22-10-2019, 10:18 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-03-2011, 21:21
Сообщения: 3808
Проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо соціального захисту учасників ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи


Цитата:
"13-1) ввезення на митну територію України транспортних засобів, з моменту випуску яких минуло не більше 7 років, для власного користування зі звільненням від оподаткування митними платежами.


Номер, дата реєстрації:
2277 від 17.10.2019

_________________
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 22-10-2019, 10:34 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2011, 12:09
Сообщения: 700
Откуда: Донбасс
mekena писал(а):
Витя, они наверное, как всегда путают понятия.
В Ощаде счёт открывают автоматом для всех, а по заявлению на тот счёт, который указывает заявитель. Пусть читают нормативные акты или покажут где написано, что только в Ощаде.
Когда-то я был первый в городе, который потребовал перечислять пайковые на счёт в Привате. Не хотели, потом объяснили, что так проще работать бухгалтеру. Типа в один банк для всех.

Всё-таки Юра,вся монетизация только через Ощадбанк(внесли изменения)

Цитата:
{Із змінaми, внeсeними згіднo з Пoстaнoвoю КМ
№ 807 від 14.08.2019}

Кaбінeт Міністрів Укрaїни пoстaнoвляє:

1. Зaтвeрдити Пoрядoк нaдaння пільг нa oплaту житлoвo-кoмунaльниx пoслуг у грoшoвій фoрмі, щo дoдaється.

2. Внeсти дo пoстaнoв Кaбінeту Міністрів Укрaїни зміни, щo дoдaються.

3. Визнaчити упoвнoвaжeним бaнкoм, який зaбeзпeчує бaнківськe oбслугoвувaння рeaлізaції мexaнізму нaдaння пільг нa oплaту житлoвo-кoмунaльниx пoслуг у грoшoвій бeзгoтівкoвій фoрмі, aкціoнeрнe тoвaриствo “Дeржaвний oщaдний бaнк Укрaїни”.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/373 ... 9yXujt0#n5

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 22-10-2019, 11:07 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-03-2011, 21:21
Сообщения: 3808
Borzow писал(а):
mekena писал(а):
Витя, они наверное, как всегда путают понятия.
В Ощаде счёт открывают автоматом для всех, а по заявлению на тот счёт, который указывает заявитель. Пусть читают нормативные акты или покажут где написано, что только в Ощаде.
Когда-то я был первый в городе, который потребовал перечислять пайковые на счёт в Привате. Не хотели, потом объяснили, что так проще работать бухгалтеру. Типа в один банк для всех.

Всё-таки Юра,вся монетизация только через Ощадбанк(внесли изменения)

Цитата:
{Із змінaми, внeсeними згіднo з Пoстaнoвoю КМ
№ 807 від 14.08.2019}

Кaбінeт Міністрів Укрaїни пoстaнoвляє:

1. Зaтвeрдити Пoрядoк нaдaння пільг нa oплaту житлoвo-кoмунaльниx пoслуг у грoшoвій фoрмі, щo дoдaється.

2. Внeсти дo пoстaнoв Кaбінeту Міністрів Укрaїни зміни, щo дoдaються.

3. Визнaчити упoвнoвaжeним бaнкoм, який зaбeзпeчує бaнківськe oбслугoвувaння рeaлізaції мexaнізму нaдaння пільг нa oплaту житлoвo-кoмунaльниx пoслуг у грoшoвій бeзгoтівкoвій фoрмі, aкціoнeрнe тoвaриствo “Дeржaвний oщaдний бaнк Укрaїни”.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/373 ... 9yXujt0#n5


Дал данные Приватбанка на получение наличных по комуслугах , пока звонка с УПСЗН не было.

Вот ссылка свежая от 2 Октября:

Цитата:
наличная монетизация – получатель льготы может открыть счет в одном из 38 уполномоченных банков и каждый месяц получать "живые" деньги. То же самое можно сделать через отделения "Укрпочты"

Можно получать через почтальона.

Субсидии и льготы по новым правилам: что изменилось и кто получит помощь
2 октября,

_________________
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 22-10-2019, 17:55 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Сообщения: 4969
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Borzow писал(а):
Всё-таки Юра,вся монетизация только через Ощадбанк(внесли изменения)

Я думаю, это касается именно спец.счетов, которые открываются всем автоматом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 23-10-2019, 14:33 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
ВЛАДИМИР К. писал(а):

После первой просрочки платежа, монетизация льгот , а также субсидия.....будет отменена:
Цитата:
И еще один момент. Льготы не отменят, если человек просрочил выплату — в таком случае его просто переведут на безналичный расчет, и деньги сразу будут перечислять поставщикам коммунальных услуг. А вот с субсидией иначе: если будет долг хотя бы один месяц — ее отменят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 04-11-2019, 08:09 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Сообщения: 4969
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
У нас УТСЗН так до сих пор и не открыло счета в Ощаде.
Вчера пытался открыт личный кабинет льготника - хрен там. Позвонил на горячую линию, проверили,данных не поступало.
Пойду разбираться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 04-11-2019, 14:50 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2011, 08:23
Сообщения: 487
Откуда: Чернигов
mekena писал(а):
У нас УТСЗН так до сих пор и не открыло счета в Ощаде.
Вчера пытался открыт личный кабинет льготника - хрен там. Позвонил на горячую линию, проверили,данных не поступало.
Пойду разбираться...

А почему УТСЗН должен открывать счета? Сам льготник и должен открыть.

_________________
Настоящий патриот всегда должен быть готов защитить свою страну от своего правительства. (Эдвард Пол Эбби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 04-11-2019, 16:01 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 11-03-2011, 22:24
Сообщения: 780
Откуда: Украина
Патриот писал(а):
А почему УТСЗН должен открывать счета? Сам льготник и должен открыть.

Це якщо пільговик написав заяву. Якщо ні- УПСЗН відкриває електронні рахунки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 04-11-2019, 17:35 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Сообщения: 4969
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Оказывается УТСЗН только в пятницу подали доки в банк. Говорят, кроптели без выходных последние десять дней. Мне их аж жалко стало, что переработались.
Короч, реестры с бабками ушли в банк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 04-11-2019, 20:44 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-06-2015, 10:04
Сообщения: 84
Откуда: Одесса
Пришли платёжки по коммуналке без учёта льгот. В УТСЗН говорят при оплате коммуналки отнимите сумму льготы. В коммунальных абонотделах ждут от УТСЗН до 20 числа списки перечислений. Полнейшая неразбериха. Никто ничего толком не может объяснить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 05-11-2019, 06:22 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2011, 08:23
Сообщения: 487
Откуда: Чернигов
До 20 числа успевать по любому не будут, со временем люди приблизительно будут знать, какую саму платить, да и смс с Ощадбанка будет приходить наверное без разшифровки. Поэтому лучше самому быть хозяином денег.

_________________
Настоящий патриот всегда должен быть готов защитить свою страну от своего правительства. (Эдвард Пол Эбби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 06-11-2019, 07:00 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2011, 12:09
Сообщения: 700
Откуда: Донбасс
https://narodna-pravda.ua/ru/2019/11/05/pensyonery-massovo-poluchayut-pysma-schastya-o-potere-lgot/
Цитата:
Таким образом, обозначенные в постановлении Кабмина №389 как бывшие правоохранители, чернобыльцы, участники войны (в том числе АТОшники), дети войны, бывшие бюджетники, которые работали в сельской местности, жертвы нацистских преследований, ветераны труда не имеют права пользоваться льготами на оплату коммунальных услуг, телефона.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие льготы следует оставить
СообщениеДобавлено: 06-11-2019, 08:07 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Сообщения: 4969
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Borzow писал(а):
https://narodna-pravda.ua/ru/2019/11/05/pensyonery-massovo-poluchayut-pysma-schastya-o-potere-lgot/
Цитата:
Таким образом, обозначенные в постановлении Кабмина №389 как бывшие правоохранители, чернобыльцы, участники войны (в том числе АТОшники), дети войны, бывшие бюджетники, которые работали в сельской местности, жертвы нацистских преследований, ветераны труда не имеют права пользоваться льготами на оплату коммунальных услуг, телефона.


Почитал эту постанову. Редакція від 02.10.2019.
Ликвидаторов пока в списке нет, но звоночек тревожный... :angry:
Это, что касается нашего закона:
Цитата:
Дія цього Порядку поширюється на осіб, які мають право на пільги за соціальною ознакою згідно із Законами України: “Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи” (особи, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, віднесені до категорії 3; дружини (чоловіки) та опікуни (на час опікунства) дітей померлих громадян з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, віднесених до категорії 3, смерть яких пов’язана з Чорнобильською катастрофою; сім’ї, які мають дитину з інвалідністю, інвалідність якої пов’язана з наслідками Чорнобильської катастрофи; діти, потерпілі від Чорнобильської катастрофи; особи, які працювали з моменту аварії до 1 липня 1986 р. не менше ніж 14 календарних днів або не менше ніж три місяці протягом 1986-1987 років за межами зони відчуження на роботах з особливо шкідливими умовами праці (за радіаційним фактором), пов’язаними з ліквідацією наслідків Чорнобильської катастрофи, що виконувалися за урядовими завданнями)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 653 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB