Пенсії та закони

Как-то уже говорилось об этом в других темах.
Все эти годы власть имущие говорили про кучу чернобыльских льгот, которые невозможно выполнить в виду отсутствия средств. Но есть и мертвые льготы, по которым гос.долг как-бы растет (в том числе и по решению судов), а самих этих льгот-доплат никто никогда не получал. Тем не менее, этот вал количества разнообразных преференций существует. Вот теперь решили чохом всех лишить всего без разбора.
Существуют какие-то договоренности с Клюевым, Всеукраинский Союз гнет свою линию и переговоры, другие чернобыльские организации дуют в свою ду-ду.
Рациональнее было бы выработать одну тактику, но тут о другом.
На почве нынешних беспредельных решений (попыток) правительства, которые инициирует Тигипко, я задумался, от чего можно было бы отказаться, а что оставить, чтобы прийти к одному знаменателю с власть имущими.

На мою точку зрения следовало оставить такие льготы чернобыльцам:
1. Начисление пенсии по действующему закону № 796-12 с доплатами
2. Предоставление льгот по оплате за жилье.
3. Бесплатный проезд в гор. транспорте. (возможно и без этого).

Все остальное можно убирать.

При начислении пенсии в полном объёме соглано ЗУ 796-12 с доплатами
можно обойтись и без бесплатного поезда в гор. транспорте

mekena



Я уже писал об этом, я тоже за такое предложение. Но... - в большой и мутной воде легче рыбку ловить. Они на это не пойдут - они за наш счет живут, а тут будет все прозрачно и рыбки не поймаешь.

Видно вы имели ввиду услуги? Газ, вода, эл.энергия ? Эти льготы нужно оставить. А вот на счет услуг ЖЭКов - вопрос спорный. Учитывая, что все хотят спихнуть на ОСМД (ОСББ) то с оплатой компенсаций по всем льготникам, на счета ОСМД, будет проблема.

Да, именно.

Ну так за все льготы по ЖКХ соотв. службам идет компенсация из бюджета, такая же схема может быть (должна) и с ОСМД.

Не реально. В ОСМД будут входить 1,2,3 дома, а состав ЖЭКа входят десятки домов. А как определить достоверность кол. проживающих в ОСМД льготников???

Считаю должна быть нормальная человеческая пенсия, за которую можно приобрести и лекарства и все остальное. Льготы можно отменить, так их все равно никто не выполняет, а если и выполняют то для узкого круга лиц.

Знову - під чорнобильцями розуміються лише інваліди з гарантоапними пристойними виплатами...
II категорія (власне ліквідатори) не мають таких пенсій.

Да если по Закону, то пенсии 1-й категории в 3-4-5 и больше раз отличаются от пенсий 2-й категории. Так что и проезд хоть в электричках да трамваях нужен.

Живу в кооперативі. Копія помвідчення - цього достатньо. Але, звичайно, оплату амортизції, правління і т.і. на рівних з усіма.
Має бути нормальне людське життя.
Для Вас неважливі пільги в оплаті за навчання дітей з III зони - а для бідних поліщуків це чи не єдиний шанс видряпатись.
Так само лікування в санаторії. Безкоштовна путівка - це єдиний шанс для людини з пенсією 1200-1500. А передчасне старіння це реально визнаний наслідок опромінення.
Багато чого є такого, що необхідно.
І немає жодної пільги, яку б жадібність людська не перетворила на джерело наживи.

МАН


Это можно корректировать, например: 2 кат.- проезд в транспорте; ежемесячное на питание; путевки... (что еще что фактически выполнялось?)
1 кат.- сказали выше.
Все ж не будет такого раздутого, пузатого закона, в котором и черт ногу сламает, и фактически не выполняемого, но люди все знают, что в чернобыльцев и медицина бесплатная и пенсии большие.

Интересно? Это по какому закону пенсии 1 категории (инвалидов) больше, чем пенсии 2 (ликвидаторов)? Для того что-бы все могли пользоваться бесплатным проездом в электричках и трамваях, нужна самая малость--Провести в каждый населённый пункт(где живут ликвидаторы), электрички и трамваи. Что-же касается путёвок, то это очень хорошо, но для начала хотя-бы обеспечивали лекарствами и лечением в больницах (БЕСПЛАТНО). Подскажите пожалуйста по какому закону такие блага для инвалидов чернобыля? А то я пользуюсь каким-то 796-12, а там ничего этого нет. Я имею в виду пенсии больше в 3-4-5 раз больше. Получается как-то не серьёзно--ЛЮДИ ЗНАЮТ, А ЧЕРНОБЫЛЬЦЫ НЕТ.

Не варто блюзнірствувати.
Інваліди мають пенсії, що кратні мінімальній зарплатні - ліквідатори II категорії зазвичай мають пенсію "відповідно до 1058".
Різниця істотна, Ви це чудово знаєте. Заробити по 1058 десять мінімалок майже нереально.
Тобто стосовно пенсій II категорія має додаткову шкоду (виплачують відповідно до постанов Кабміну).
За ст. 57 (збільшення пенсій до 75% заробітку) треба судитись, та й не так вже багато виходить в результаті (при стажі 45-50 років).
Скористатись коефіцієнтом із зони можна тільки в тому випадку, якщо обчислення пенсії по двохскладовій формулі.
Ще раз - говорю про таких, як сам. Працював в режимі відряджень 1986 - 1989 роки, в 1987-184 дні в зоні.

А по какому закону
пенсия 1 категории ликвидаторов "купивших" инвалидность,должна быть больше (или равна) чем у ликвидаторов 2 категории,с тем же "букетом заболеваний "-не накопившвших на "оплату за инвалидность"
Цена вопроса сильно отличается в разных регионах

Якщо по закону(без незаконного обмеження зверху частини пенсії саме за період ліквідації ,168 гривнами),то реально:

Харьковские чернобыльцы предложили не трогать самодостаточный закон 796-12.
ИМХО:-другие мнения- результат провокационной деятельности Андреева,направленной на раскол и обездвиживание всеУкраинского протеста :nono:

А кто знает, что такое-- САМОДОСТАТОЧНЫЙ ЗАКОН ? Ответ очень прост и понятен. Это когда любую пенсию , которая упоминается в законе, можно рассчитать по нормам и формулам приведённым в тексте данного закона. И этот закон не имеет ссылок, для расчётов, на другие законы. Кроме базовых. Вот и получается, что наш закон не является-- САМОДОСТАТОЧНЫМ. А Харьковчане видимо перепутали Пенсии с Минимальными суммами, меньше которых инвалид чернобыля получать не может. Ребята --это социальные выплаты, а не пенсии. Вот и надо что-бы наш закон сделали самодостаточным И здесь не причём Андреев. Будет закон нормальным и исчезнет необходимость вообще вспоминать закон 1058 при расчёте пенсий, хоть по первой, хоть по второй Категориям.

Пенсия - это и есть социальная выплата.

Лучше уже не будет априори, может быть ТОЛЬКО хуже!

Видимо у меня со зрением уже проблемы, т.к. в Постановлении №745:
"...3. Установить, что во всех случаях размеры пенсий для инвалидов, относительно которых установлена причинная связь инвалидности с Чернобыльской катастрофой, и пенсий в связи с утратой кормильца в результате Чернобыльской катастрофы, не могут быть ниже:
1) для участников ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году:
инвалидов I группы - 1200 гривен;
инвалидов II группы - 1090 гривен;
инвалидов III группы - 980 гривен;... и т.д."

да и нашем Законе 796-12:
"...У всіх випадках розміри пенсій для інвалідів, щодо яких встановлено зв'язок з Чорнобильською катастрофою, не можуть бути нижчими:
по I групі інвалідності - 10 мінімальних пенсій за віком;
по II групі інвалідності - 8 мінімальних пенсій за віком;
по III групі інвалідності - 6 мінімальних пенсій за віком;... и т.д."

т.е. одна мелочь... в размере пенсии...

А это значит, что ВАШУ ЗАРАБОТАННУЮ ПЕНСИЮ доплатят до указанных размеров. И в результате , ДО ВАШЕЙ ЗАРАБОТАННОЙ ПЕНСИИ, которую рассчитали согласно закона, произведут доплату до указанного размера. И получится Пенсия + доплата=минимальный размер выплат (минимальная пенсия для инвалида ...группы). Так и будет значится в вашем пенсионном деле, что вы заработали --ТАКУЮ-ТО пенсию согласно закона и к ней добавили ТАКУЮ-ТО сумму что-бы получить оговоренный размер выплат. Вот об этом и разговор. А вот эта разница между вашей заработанной пенсией и тем,что вам выплачивают и называется социальной доплатой. А она зависит от прихоти тех кто стоит у мешка с деньгами. Вот и пытаются попробовать сделать так, что-бы ваша заработанная пенсия была не меньше, а по возможности больше этого оговоренного минимума.

С точки зрения ликвидатора, не обремененного размером пенсии в 6-8-10 мин. пенсий и получающего грАмадную дополнительную пенсию в размере 15 (30)% от минимальной считаю, т.к.

1. уровень полученой дозы (вред, причиненный здоровью) не зависит от заработка
2. не всегда производился учет заработка в зоне
3. дозиметрический контроль в ряде случаев отсутствовал -

участникам ликвидации последствий аварии (УЛПА) производить:
- выплату только дополнительной пенсии в зависимости от продолжительности и времени пребывания в зоне в процентах от средней зарплаты по Украине; размер выплаты установить отдельно для инвалидов и ликвидаторов. В качестве ориентира можно взять существующий минимальный размер пенсии для инвалидов;

- учитывая, что УЛПА выходит на пенсию раньше, и за 5-8 лет к моменту достижения возраста (60) лет его пенсия уменьшается до уроня прожиточного минимума, производить ежегодную индексацию базовой средней;

- все льготы по ст.20, 21 отменить, т.к. они либо не работают, либо используются ограниченным контигентом (например, кое-кто не пользуется бесплатным проездом, нет газа и т.д.). Для лиц, не достигших пенсионного возраста, вместо льгот установить социальные доплаты в процентах от размеров, установленных для ликвидаторов.

P.S. понятия инвалид и ликвидатор - упрощенные.

Выделенное не я писал. Вы все посты смешали в кучу.
Действительно льготы в 1 категории больше чем во 2, и никто не хотел обидеть ликвидаторов 2 категории (не написав что то в этой теме). Все высказывают свое мнение- ликвидаторы 2 категории тоже. Но каждый пишет то, что его волнует в первую очередь, да и не подаем мы требования пока, только рассуждаем. Для меня лично было существенным по 2 категории- ежемесячная доплата на питание, квартирный вопрос, проезд на транспорте, и санаторное лечение детей, детский садик,(для кого то еще - санаторное лечение взрослых) - все! Больше ничего не давалось, доплата детям- мизер.
Еще одна большая проблема по 2 категории с которой я столкнулся- это пенсия когда стал инвалидом, а связи с ЧАЭС - нету, т.е.- участник ЛПА 2 категории, инвалид по общему заболеванию! Вот тут совсем не доработано нашими избранниками- стаж на работе не выработан и ты никому не нужен- на работе- минималка и пенсия по инв.- тоже минималка! Одна уходит на лечение- одна - в семью! Вот тут попробуй выживи!



А этим я хотел сказать, что люди смотрят телевизор, читают- а там им говорят какие у нас льготы большие, о нашей бесплатной медицине (только не называют 8 грн в год), о 30 тысячных пенсиях и т.д! Они и думают, что мы живем как депутаты, только одеваемся почему то в уцененных магазинах.
А если бы был закон в несколько самых важных и необходимых параграфов, то было бы все ясно.
Недавно я сделал для себя еще открытие, что льгот как таковых то у нас и нету (у большинства). Если посмотреть чем мы пользуемся- то это скорее выплаты которые идут на вредных производствах (всего навсего) - раньше уход на пенсию, доп. паек, проезд и санаторий. Все это получают на вредных производствах, а где компенсации? Зато обещано много!

С 97 г. инв. 3 гр. общего заболевания (38 лет было). В своё время здоровье было отменное- играл за сборную Киева по волейболу.
Связь так и не дали, несмотря на то, что отец был врачом и и аргументированно её добивался. Бабло этой мафии принципиально не платил.
Лет 8 назад ещё можно было выписать бесплатно какие- то лекарства. Сейчас...
Так вот, самое главное, бесплатное лечение и лекарства по показаниям. А всё остальное суета сует.

Базовых это каких
Возьмем первый попавшийся,и проверим "базу":

Чернобыльцы підлягають обов'язковому державному соціальному
страхуванню, не так ли?
На какую сумму увеличен их прожиточный минимум

Кроме того,там-же:
На сколько % задоволені минимальной пенсией,указанные выше Ваши потребности,например на культуру или охрану здоровья

саме цього і не буде

Врешті-решт, ми живемо в суспільстві, в якому знищують пам'ять, як таку. Обіцянки влади лишились в минулому. Закон не виконують навіть для інвалідів Великої Вітчизняної, яких лишились одиниці.

Скоріше за все, таке суспільство приречене.

Сумно.