Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 19-11-2019, 11:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06-05-2012, 11:37 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 02-04-2012, 19:07
Сообщения: 18
Главный вопрос, который меня сейчас волнует - это
- можно ли получить исполнительный лист на ухвалу суда о замене порядка и способа.Выдается такое или нет? Не вижу ни прямого запрета, ни прямого уазания

Ну есть у меня эта ухвала с резолютивной-ВЗЫСКАТЬ - но исполнительный лист возвращен в суд и повторно не предъявляется(иначе иго бы мне вернули), производство закрыто. исполнители вряд ли на основании ухвалы откроют производство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-05-2012, 18:37 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2011, 15:39
Сообщения: 3488
Откуда: Запорожье
_guess_ писал(а):
- можно ли получить исполнительный лист на ухвалу суда о замене порядка и способа

Просто подайте заяву на выдачу нового ИЛ, как раз именно, в связи с
_guess_ писал(а):
заменой порядка и способа

:yes:

_________________
дорогу осилит идущий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-05-2012, 19:19 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 02-04-2012, 19:07
Сообщения: 18
Спасибо, попробую))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2012, 17:48 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 02-04-2012, 19:07
Сообщения: 18
Лист получить не успела, так как на ухвалу о замене порядка и способа была подана апелляция. Иск о бездействии исполнителей хочу приостановить до рассмотрения апелляции, ибо без ухвалы не имеет смысла. Срок на подачу восстановили и производство по нему открыли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2012, 20:27 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 22-05-2010, 08:57
Сообщения: 1012
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
...
Интересный расклад. Я успел:
- обжаловать отказ окружного суда в апеляционном суде,ссылаясь на пленум.
-получить исполнительный лист по иску к ДВС в окружном суде и повторно обратиться с иском к ДВС туда-же.
- обжаловать в ВАСУ решение апеляционного суда на ухвалу окружного о возврате иска к ДВС ,которая была вынесена до 17.11.2011.
-получить в местном суде отказ в рассмотрении административного иска к ДВС
-получить в местном суде отказ в рассмотрении скарги на ДВС,с указанием исправить на ...административный иск.
- исправить последнее и просить о продлении срока,в связи с предпоследним.
Результат=0
Честно говоря, я не понимаю, зачем вся эта возня, если Вы собираетесь подавать в ЕСПЧ:
Цитата:
As regards the conduct of the parties, the Court observes that the State authorities were perfectly aware of the applicants' claims, and, as soon as the judgments in the applicants' favour were upheld on appeal, it became incumbent on the State to execute them. …. However, as transpires from the materials of the case, the only apparent reason for the non-enforcement of the judgments was the authorities' reluctance to make adequate budgetary appropriations (see § 13.). … Moreover, a person who has obtained an enforceable judgment against the State as a result of successful litigation cannot be required to resort to enforcement proceedings in order to have it executed ...(see Metaxas v. Greece, no. 8415/02, § 19, 27 May 2004).
- Более того, человек, который получил решение суда против Государства в результате успешного судебного производства не обязан прибегать к принудительному исполнению ... (см. Метаксас против Греции, нет. 8415/02, § 19, 27 мая 2004). (перевод Гугла с моей правкой)

По поводу смены порядка и способа исполнения:
Мой ответ по поводу возврата ИЛ писал(а):
В соответствии со ст.18 Закона "Про виконавче провадження" наличие указаний о порядке и способе принудительного взыскания в исполнительном листе не предусмотрено. Более того, в исполнительном листе нет и не мог быть указан способ исполнения решения, т.к. рассматриваемый судом спор касался правовых отношений между мною и УТиСЗН. В постановлении КМУ №845 " Про затвердження Порядку виконання рішень …" аналогичные требования к исполнительному листу также не предъявляются. Применение способа и порядка исполнения принудительного исполнения решения суда регламентировано Законом №606, ПКМУ №845 и является прямым исполнением государственным исполнителем своих должностных обязанностей. Аналогичные требования к государственному исполнителю установлены пунктом 1.5 инструкции "про проведення виконавчих дій", зарегистрированной в Минюсте 15 декабря 1999 р.за N 865/4158 (действующей на указанную выше дату [март]).
- я считаю, что это просто способ затягивания времени с нулевым для истца результатом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2012, 21:02 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2011, 15:39
Сообщения: 3488
Откуда: Запорожье
Al418 писал(а):
По поводу смены порядка и способа исполнения:
Мой ответ по поводу возврата ИЛ писал(а):
В соответствии со ст.18 Закона "Про виконавче провадження" наличие указаний о порядке и способе принудительного взыскания в исполнительном листе не предусмотрено. Более того, в исполнительном листе нет и не мог быть указан способ исполнения решения, т.к. рассматриваемый судом спор касался правовых отношений между мною и УТиСЗН. В постановлении КМУ №845 " Про затвердження Порядку виконання рішень …" аналогичные требования к исполнительному листу также не предъявляются. Применение способа и порядка исполнения принудительного исполнения решения суда регламентировано Законом №606, ПКМУ №845 и является прямым исполнением государственным исполнителем своих должностных обязанностей. Аналогичные требования к государственному исполнителю установлены пунктом 1.5 инструкции "про проведення виконавчих дій", зарегистрированной в Минюсте 15 декабря 1999 р.за N 865/4158 (действующей на указанную выше дату [март]).
- я считаю, что это просто способ затягивания времени с нулевым для истца результатом...

Дело в том, что если в решении, а следовательно и в ИЛ, написано: "...перерахувати та виплатити...", ДВС "работает" с ответчиком по иску, а если написано "...стягнути...", то ДВС "работает" со счетом ответчика. :yes:

_________________
дорогу осилит идущий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2012, 08:27 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 22-05-2010, 08:57
Сообщения: 1012
Откуда: Запорожская обл.
dog-fox писал(а):
...
Дело в том, что если в решении, а следовательно и в ИЛ, написано: "...перерахувати та виплатити...", ДВС "работает" с ответчиком по иску, а если написано "...стягнути...", то ДВС "работает" со счетом ответчика. :yes:
А где это отражено? Решение суда должно быть выполнено, на то и существует ДВС. Способ и порядок выполнения указан в ЗУ606.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2012, 08:29 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 04-11-2010, 15:38
Сообщения: 52
Откуда: Житомир
На прошлой неделе состоялось заседание ААС по апел. жалобе ПФУ по решению суда о способе и порядке выполнения.
Постановление ААС-удовлетворить жалобу ПФУ, признать неправомерным решение суда ПИ о взыскании суммы задолженности со счетов ПФУ и отменить его. Я задала вопрос судье о том, может ли ПФУ высчмтывать с меня эту сумму, объснив ему, что все деньги я получила еще в феврале. На это он мне ответил, (передаю почти дословно ) , что мне очень повезло, что ГИС так оперативно выполнила это решение и т.к. с моей стороны не было никакого обмана и мошенничества, то взыскать с меня эти деньги ПФУ уже не сможет.
Вот такие дела, всем удачи и здоровья.

_________________
Людмила


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2012, 09:48 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Al418 писал(а):
Likvidator писал(а):
...
Интересный расклад.
Честно говоря, я не понимаю, зачем вся эта возня, если Вы собираетесь подавать в ЕСПЧ:
Цитата:
...(see Metaxas v. Greece, no. 8415/02, § 19, 27 May 2004).[/color]
- Более того, человек, который получил решение суда против Государства в результате успешного судебного производства не обязан прибегать к принудительному исполнению ... (см. Метаксас против Греции, нет. 8415/02, § 19, 27 мая 2004). (перевод Гугла с моей правкой)- я считаю, что это просто способ затягивания времени с нулевым для истца результатом...

В ЕСПЧ я подал ранее сразу по нескольким делам каждого из нескольких граждан.Ответили что рассмотрят и просили информировать о ходе дальнейшего разбирательства.Теперь накапливаю доказательства не выполнения(затягивания выполнения)- последующих решений судов...
Пример:
1. Получен ИЛ в скороченому провадженні.
2.Исполнительное провадження закрыто в связи .." с невозможностью нарахувати та виплатити без участия УТСЗН"
3.ИЛ возвращен в суд.
4.Повторно ИЛ не выдают,по причине направления дела в апеляцию.
Что, кроме ЕСПЧ можно предпринять в таком случае :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2012, 17:17 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2011, 15:39
Сообщения: 3488
Откуда: Запорожье
Likvidator писал(а):
Что, кроме ЕСПЧ можно предпринять в таком случае

АК-47 :bye:

_________________
дорогу осилит идущий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2012, 19:06 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 22-05-2010, 08:57
Сообщения: 1012
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
Al418 писал(а):
....- я считаю, что это просто способ затягивания времени с нулевым для истца результатом...

В ЕСПЧ я подал ранее сразу по нескольким делам каждого из нескольких граждан.Ответили что рассмотрят и просили информировать о ходе дальнейшего разбирательства.Теперь накапливаю доказательства не выполнения(затягивания выполнения)- последующих решений судов...
Пример:
1. Получен ИЛ в скороченому провадженні.
2.Исполнительное провадження закрыто в связи .." с невозможностью нарахувати та виплатити без участия УТСЗН"
3.ИЛ возвращен в суд.
4.Повторно ИЛ не выдают,по причине направления дела в апеляцию.
Что, кроме ЕСПЧ можно предпринять в таком случае :?:
Так и я о чем говорю? Для ЕСПЧ не надо собирать доказательства беспомощности ДВС. Если видно, что ДВС не собирается выполнять свои обязанности (исключение - случай с kla1953), то вся эта мышиная возня ни к чему. Тем более, что пункты 2 и 4 - явные нарушения ЗУ606 и КАС соответственно.

Хотя в свете 9127 наверно и ЕСПЧ теперь не поможет. Приехали.. Впорочем, Шестую статью Конвенции еще в Страссбурге не отменили. ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-05-2012, 14:26 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Al418 писал(а):
Для ЕСПЧ не надо собирать доказательства беспомощности ДВС.

Это не "беспомощность":
1.Окр. Адм.Суд выдал ИЛ где вызнал протиправною и скасував постанову ДВС про відмову у відкритті виконавчого провадження .
2.ИЛ сдан в ДВС.
3.ДВС отказался от исполнения ИЛ,вернул его истцу
4.Подан адм.иск к ДВС
5.Суд отказал в удовлетворении иска, по причине,что решение 1 - это
(на думку судді)- встановлення юридичного факту-поэтому исполнения не требует
:shok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-05-2012, 12:58 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 02-04-2012, 19:07
Сообщения: 18
Выяснила, что апелляция подана не на ухвалу о замене порядка и способа, а на основной админ. иск (после двух лет нахождения в апелляции жалоба была оставлена без рассмотрения по формальным основаниям, но право подать апелляцию осталось, чем ответчик и воспользовался через два с половиной года после вынесения решения и второй раз отправил дело в апелляцию) Было это еще в марте, апелляция говорит, что расписываться будут эти дела не раньше октября. Без основного решения исполнительный лист на ухвалу о замене порядка и способа не дают, админ. иск о бездействии тем более буду приостанавливать - обжалуется бездействие ДВС по решению, которое вообще оспаривается сейчас.. то есть в первой инстанции ничего сделать не могу, ибо нет дела, по пока не открыто апелляционное производство и решение вроде как в силе... полный аут.. и судья такая, что не спросишь как поступить в такой ситуации...Сомневаюсь, что при таких раскладах им восстановят сроки, хотя кто знает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06-2012, 14:56 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 06-07-2008, 10:32
Сообщения: 796
23 апреля 2012г отнес исполнительный по детям войны за первое полугодие 2011года. Зашел сегодня в ГИС куда сдал ИЛ,узнать что сделано. Получил ответ что ждут указаний. Вы же знаете что бюджет не предусмотрел такую выплату. Короче нет денег...А как будет в свете закона что приняли в ВРУ,отложить до 2014 года исполнение. Или он меня не должен касаться,я ведь сдал ИЛ до этого. Что кто думает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-06-2012, 11:26 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 22-01-2012, 18:08
Сообщения: 21
Откуда: Украина, Мелитополь
Здравствуйте!
В 2010г.решение суда 1-ой инстанции по перерасчету и выплате пенсии работающему пенсионеру вступило в законную силу и было направлено в ПФ для исполнения.Был выдан ИЛ. В январе 2011г.открыто исполнительное производство.Но ПФ подал апеляцию на решение суда в феврале 2011г. без клопотання на восстановления срока на обжалование. Судом апеляционной инстанции жалоба принимается к рассмотрению. Исполн. служба, получив письмо от апел. суда о том, что вопрос о восстановлении срока им не рассматривался,не дожидаясь рассмотрения самой жалобы ПФ в апел. суде, выносит постановление о возвращении ИЛ в суд на осн.ч.1 ст.48 ЗУ "Про ВП". Я обжаловал это постановление в суде. Суд отменил постановление.Но сейчас исполн. служба подала жалобу на это решение суда и пока оно не вступило в законную силу. Исполн. служба мотивирует тем, что жалоба ПФ принята к рассмотрению.Но ч.1ст. 48 ЗУ "Про ВП" предусматривает 2 одновременных условия: восстановление срока на обжалование и принятие такой жалобы к рассмотрению. Ведь решение суда 1-ой инстанции в законной силе и никто его не отменял.
Ответьте, пожалуйста,прав ли я в своих рассуждениях, и, если постановление исполн. службы в порядке ст.48 не втупило в силу. должна ли исполн. служба продолжать исполнительное производство по выполнению решения суда 1-ой инстанции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-06-2012, 13:59 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Гардемарин писал(а):
Исполн. служба, получив письмо от апел. суда о том, что вопрос о восстановлении срока им не рассматривался,не дожидаясь рассмотрения самой жалобы ПФ в апел. суде, выносит постановление о возвращении ИЛ в суд на осн.ч.1 ст.48 ЗУ "Про ВП". Я обжаловал это постановление в суде. Суд отменил постановление.Но сейчас исполн. служба подала жалобу на это решение суда и пока оно не вступило в законную силу.
Я,в подобном случае(ИС не обжаловала решение суда против ИС) получил исполнительный лист №2,который скасував постанову ИС "О отказе в открытии исполнительного производства".Сдал ИЛ в ИС. ИС отказалась и его исполнять-типа:" не знает как",и вернула его стягувачу, как и ИЛ №1(по которому УТСЗН обязана нарахувати та виплатити по ст.48) :evil:
ИС понимает ЗУ Про виконавче провадження" -как ей удобно :вампир:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2012, 10:43 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
dog-fox писал(а):
Дело в том, что если в решении, а следовательно и в ИЛ, написано: "...перерахувати та виплатити...", ДВС "работает" с ответчиком по иску, а если написано "...стягнути...", то ДВС "работает" со счетом ответчика. :yes:

Появился общий для всех пенсионных и социальных выплат вариант:
Виконавці мають право повертати виконавчі документи щодо виконання рішень адміністративних судів про стягнення з пенсійних органів та суб’єктів владних повноважень відповідних виплат пенсії, соціальної допомоги тощо у разі здійснення державним виконавцем усіх можливих дій, спрямованих на виконання рішення».
Цитата:
Про внесення змін до постанови Пленуму ВАСУ від 13 грудня 2010 року № 3 "Про практику застосування адміністративними судами законодавства у справах із приводу оскарження рішень, дій чи бездіяльності державної виконавчої служби"


ПЛЕНУМ ВИЩОГО АДМІНІСТРАТИВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА

21 травня 2012 року м. Київ № 5
...
У зв’язку з прийняттям Верховною Радою України законів України від 4 листопада 2010 року № 2677-VI «Про внесення змін до Закону України «Про виконавче провадження» та деяких інших законодавчих актів України щодо вдосконалення процедури примусового виконання рішень судів та інших органів (посадових осіб), яким Закон України «Про виконавче провадження» викладено у новій редакції, та від 17 листопада 2011 року № 4054-VI «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення окремих положень адміністративного судочинства», яким внесено зміни до статей 18 та 181 Кодексу адміністративного судочинства України, Пленум Вищого адміністративного суду України

ПОСТАНОВЛЯЄ:
...
17. Державний виконавець зобов’язаний здійснювати необхідні заходи щодо своєчасного і повного виконання рішення, зазначеного в документі на примусове виконання рішення, у спосіб і порядок, визначені виконавчим документом (стаття 11 Закону України «Про виконавче провадження»). Водночас відповідно до пункту 2 частини першої статті 47 Закону України «Про виконавче провадження» виконавчий документ, прийнятий державним виконавцем до виконання, за яким стягнення не провадилося або було проведено частково, повертається стягувачеві, якщо у боржника відсутнє майно, на яке може бути звернено стягнення, і здійснені державним виконавцем відповідно до цього Закону заходи щодо розшуку такого майна виявилися безрезультатними.

Тому судам слід ураховувати, що з огляду на зазначені законодавчі приписи виконавці мають право повертати виконавчі документи щодо виконання рішень адміністративних судів про стягнення з пенсійних органів та суб’єктів владних повноважень відповідних виплат пенсії, соціальної допомоги тощо у разі здійснення державним виконавцем усіх можливих дій, спрямованих на виконання рішення».
Головуючий І.Х. Темкіжев

Секретар Пленуму М.І. Смокович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-06-2012, 14:30 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2011, 08:23
Сообщения: 487
Откуда: Чернигов
Как государство дурит голову людям - это может быть только в нашей стране. Прошел все суды. Есть ИЛ на руках и вот почти уже год веду переписку с исполнительной службой. Что интересно, что исполнительная служба и не думает исполнять. После моих жалоб, что не было открито исполнение, они просто подали в суд на измения способа исполнений. А это опять годы - сначала первый суд, потом апелляция и так до того времени пока инфляция не съест те деньги, которые мне положено выплатить. Согласен - изменение способа исполнение ничего не дает. Это просто затягивание времени. Но думаю, что надо писать и бороться просто из-за принципа. Пускай даже если они не выплатят - так нервы попорчу. Да, мой вопрос - если ответ с исполнительной службы получил, что исполнение приостановлено, в связи с тем, что ИС подало в суд на изменения способа исполнения, то такой ответ сойдет для европейского суда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-06-2012, 08:53 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 04-11-2010, 15:38
Сообщения: 52
Откуда: Житомир
Патриот писал(а):
Согласен - изменение способа исполнение ничего не дает. Это просто затягивание времени. Но думаю, что надо писать и бороться просто из-за принципа. Пускай даже если они не выплатят - так нервы попорчу.

Позвольте с этим утверждением не согласиться. В моем случае(пост в этой теме за конце февраля) после решения суда по изменению способа и порядка выполнения с "обязать" на "взыскать" ГИС удержала со счетов ПФУ всю сумму. И еще: иск по изменению способа и порядка выполнения рассматривается в течение 2 недель (сейчас уже не вспомню, какая это статья). Если решение будет в Вашу пользу, то Вы ждете вступления решения в законную силу, и СРАЗУ ЖЕ относите его в ГИС.В моем случае сумму задолженности взыскали с ПФУ, несмотря на то, сто где-то через месяц они подали апелляц. жалобу.
Вопрос в другом: если ГИС хочет исполнить решение, то она ищет возможность, если нет- ищет причину. И чем дальше, тем больше яубеждаюсь, что мой случай, к сожалению, исключение из правила.

_________________
Людмила


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-06-2012, 17:41 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 21-05-2007, 09:45
Сообщения: 59
20 июня я отнесла исполнительный лист в исполнительную службу Одесской области. Там мой лист приняли с датой в заявлении 10 июля (сказали, что у них начался учетный период и они не принимают документы до 10 июля). Там же мне сотрудница, которая принимала документы, сказала, что денег на выплату в бюджете нет и выплаты не будет. К ним больше не приходить.По моему листу через 2-3 недели после 10 июля я смогу узнать у инспектора в ПФУ размер пересчитанной пенсии.
Это все? Больше я ничего не смогу добиться у нашего государства?


Последний раз редактировалось pensionerka 29-01-2013, 12:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-06-2012, 07:31 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
pensionerka писал(а):
Помогите разобраться, как поступить в моей ситуации. Читаю форум и не могу понять что можно еще предпринять.
12.06.2010 г. районный суд первичной инстанции принял решение о перерасчете моей пенсии по средней 2008 г.
20.01.2012 г. аппеляцинный суд Одесской области вынес ухвалу в мою пользу.
29.03.2012 мне выдали исполнительный лист...
19.06.2012 мне выдали новый исполнительный лист на другой район ПФУ с решением "здiйснити перерахунок та виплату з 1 сiчня 2009 року ... iз застосуванням показника середньої плати ... за 2008 рiк 1573 грн. 99 коп.
Решение судов "включает будущее"- без конечной даты :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-01-2013, 23:43 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2011, 15:39
Сообщения: 3488
Откуда: Запорожье
А по отношению к простым гражданам можно и ....
Під час примусового виконання судових рішень державні виконавці отримуватимуть доступ до даних реєстру прав на нерухоме майно
Интересно, и зачем бы это.... Изображение

_________________
дорогу осилит идущий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB