Список форумов Загальна категорія Законопроекти 7455: Азаров проти всіх "почутих"???

7455: Азаров проти всіх "почутих"???

Обговорення законопроектів та постанов уряду
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=39220
Проект Закону про заходи щодо законодавчого забезпечення реформування пенсійної системи
Номер, дата реєстрації: 7455 від 13.12.2010
Сесія реєстрації: 7 сесія VI скликання
Суб'єкт законодавчої ініціативи: Кабінет Міністрів України
Ініціатор(и) законопроекту: Азаров М.Я. Кабінет Міністрів України
Головний комітет:
Текст законопроекту та супровідні документи:
Документи, пов'язані із роботою над законопроектом:
Проходження законопроекту
Останній стан: Одержано проект
Останній етап проходження: Передано на розгляд керівництву (13.12.2010)


Головний комітет: :unknown:

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Что обсуждать... законопроект не публикуют :?

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Вице-премьер-министр - министр социальной политики Сергей Тигипко
исключает принятие до 2011 года Верховной Радой
внесенного Кабинетом Министров законопроекта №7455
о реформировании пенсионной системы.

По прогнозам Тигипко , на рассмотрение и принятие Радой этого
законопроекта потребуется минимум месяц.

Вице-премьер отказался назвать основные положения документа,
зарегистрированного в Раде, но еще недоступного для ознакомления.

По словам Тигипко, этот законопроект сейчас находится на
рассмотрении председателя Верховной Рады Владимира Литвина,
после чего текст будет обнародован.

Вице-премьер также исключает отзыв Кабмином этого законопроекта
в связи с поручением премьер-министра Николая Азарова Тигипко
обеспечить всестороннее общественное обсуждение пнсионной реформы.

По его словам, общественное обсуждение законопроекта будет
проводиться параллельно с рассмотрением его в парламенте.
сообщение на сайте ProstoБанка

tolik_09 гость

Сообщения: 2
Проект Закону вдалося найти на одному з сайтів присвячених законотворенню - www.zakonoproekt.org.ua,
але у вигляді, неприйнятному для нормального опрацювання.
Довелось самому привести викладений текст до нормального вигляду.
Викладаю, думаю багатьом знадобиться - http://flyfolder.ru/20885450 .
Документ в форматі *.doc запакований в архів zip.
Для перегляду змініть розширення скачаного файлу з html на zip та розпакуйте.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Сз(2007) для работающих пенсионеров замораживается довічно и никакого сверхстажа :
18) частини третю і четверту статті 42 викласти в такій редакції:

«3. У разі збільшення розміру прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом, підвищується розмір пенсії, обчислений відповідно до статті 28 цього Закону (крім пенсіонерів, які працюють (провадять діяльність, пов’язану з отриманням доходу). Перерахунок пенсії проводиться з дня встановлення нового розміру прожиткового мінімуму. Пенсіонерам, які працюють (провадять діяльність, пов’язану з отриманням доходу), після звільнення з роботи (припинення діяльності, пов’язаної з отриманням доходу) пенсія перераховується з урахуванням прожиткового мінімуму, який встановлений на дату звільнення з роботи (припинення діяльності, пов’язаної з отриманням доходу).
4. У разі коли застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, перерахунок пенсії проводиться з урахуванням не менш як 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена пенсія.

За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії. У разі коли застрахована особа після призначення (перерахунку) пенсії має менш як 24 місяці страхового стажу, перерахунок пенсії проводиться не раніше ніж через два роки після призначення (попереднього перерахунку) з урахуванням страхового стажу після її призначення (попереднього перерахунку) та заробітної плати, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію.

:вампир: :вампир: :вампир:

ЮРКА участник

Сообщения: 80
Слов нет! Одни эмоции! АЗАРОВЩИНА!!! Ну не ссуки,,, ?. Себя-то не обидят!!!!!!! Нарвутся ребята!

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
И это еще не все:
-Переходы на другой вид для осовременивания Зс- маркшейдер "зарезал";
Вероятно,следует спешить выходить на пенсию в 2010 по Зс(2009):
в 2011 Зс(за 3 предшествующих года по методике ПФУ) явно будет меньше Зс(2009)

http://flyfolder.ru/20885450
ПРОЕКТ
Вноситься Кабінетом Міністрів. України
М. АЗАРОВ 2010 р.

Закон України
«Про заходи щодо законодавчого забезпечення реформування пенсыйноъ системы"
.....
17) у статті 40:
у частині другій:

абзац четвертий викласти в такій редакції:

«Зс ― середня заробітна плата (дохід) у середньому на одну застраховану особу в цілому в Україні, з якої сплачено страхові внески, за три календарні роки, що передують року звернення за призначенням пенсії. Порядок визначення показників зазначеної заробітної плати затверджується Пенсійним фондом України за погодженням з центральними органами виконавчої влади у галузях статистики, економіки, праці та соціальної політики і фінансів;»;
19) частину третю статті 45 викласти в такій редакції:

«3. Переведення з одного виду пенсії на інший проводиться з дня подання заяви з усіма необхідними документами з урахуванням заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням

показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.»
;

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Из надбавки за сверхстаж вынь да положь 75 грн, товарищ украинский пенсионер :(
За кожний повний рік страхового стажу понад 35 років чоловікам і 30 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1 відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього Закону, але не більше ніж на 1 відсоток мінімального розміру пенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини.»;

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):
Из надбавки за сверхстаж вынь да положь 75 грн, товарищ украинский пенсионер :(
За кожний повний рік страхового стажу понад 35 років чоловікам і 30 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1 відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього Закону, але не більше ніж на 1 відсоток мінімального розміру пенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини.»;
По проекту-все пенсионеры,с минимальным размером пенсии,призначеной довычно, заведомо должны Азарову:
13) абзаци перший – другий частини першої статті 28 викласти у такій редакції:

«1. Мінімальний розмір пенсії за віком з урахуванням збільшення пенсії, передбаченого абзацом другим цієї частини за наявності у чоловіків 35, а у жінок - 30 років страхового стажу встановлюється у розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом. У разі виплати застрахованій особі довічної пенсії, передбаченої цим Законом, мінімальний розмір пенсії за віком у солідарній системі зменшується на розмір зазначеної пенсії.

Стаття 45. Строки призначення (перерахунку) та виплати пенсії 2. Пенсія призначається довічно або на період, протягом якого пенсіонер має право на виплату пенсії відповідно до цього Закону.
:roll:

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Тут об этом "нюансе" более популярно.


Для простоты представим себе уборщицу, имеющую 50 лет трудового стажа, которой, согласно формульному расчету, полагается сейчас пенсия в 350 грн.

По ныне действующему закону, разницу между 350 и, грубо говоря, 700, т.е. 350 грн., ей доплачивал Пенсионный фонд (при нынешнем его состоянии — читай, государство), а доплата за сверхнормативный стаж (1% за каждый год из 30 лет, то есть 3,5 грн. х 30 = 105 грн.) шла — или по крайней мере должна была идти — сверх этих гарантированных государством 700 грн.

Теперь будет по-другому — сверхнормативная доплата будет «сидеть» в минимальной, гарантированной государством пенсии.

То есть к 350 грн. (а в реальности, сумма, наверное, будет больше, так как вырастет нормативный стаж) работник Пенсионного фонда приплюсует пенсионеру 3,5 грн. х 20 = 70 грн. доплаты за «сверхнорматив». Почему умножаем на 20? Да потому что 30 лет теперь будут нормативным стажем, а оставшиеся
20 — сверхнормативным. И наша бабушка — о чудо! — выйдет на 420 грн. пенсии без посторонней помощи.

А казне (пенсионной или государственной) останется доплатить всего 280 грн. до положенных 700 грн. Экономия на одной бабушке — 350 – 280 = 70 (грн.) в месяц.

Расчет очень условный, но в общих чертах идея именно такова.

Как в том анекдоте: «Ты почто старушку убил? У нее ж было всего 20 копеек». — «А что, пять бабушек — и рубчик!»
http://www.zn.ua/2000/2650/70231/

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
У разі виплати застрахованій особі довічної пенсії, передбаченої цим Законом

"Довічна пенсія" здесь - это из Накопительного фонда

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
У разі виплати застрахованій особі довічної пенсії, передбаченої цим Законом

"Довічна пенсія" здесь - это из Накопительного фонда

А зачем ее вычитать из прожиточного минимума???
мінімальний розмір пенсії за віком у солідарній системі зменшується на розмір зазначеної пенсії.

Поясните на примерах... :пух: :?:
Допустим:
1. Пенсионер1 "накопил" ровно на половину прожиточного минимума для нетрудоспособных :?: В таком случае он получит Довічну пенсію=0,и будет должен 0,5ПЖМ накопительному фонду :?: Пенсионер напрасно "общеобязательно копил" , для того,чтобы его пенсию из солидарной системы уменьшили на 0,5 ПЖМ :?:
2.Пенсионер 2 "накопил" 10 минимальных пенсий.
Его минимальная пенсия из солидарной системы будет равна:
1ПЖМ-10ПЖМ=минус 9ПЖМ :?: :cray: :?:
Возможно,заранее известно,что пенсия из накопительного фонда ДОВІЧНО будет намного меньше ПЖМ,то-есть близка к нулю гривен :?: :читать: :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Пенсионер1 "накопил" ровно на половину прожиточного минимума для нетрудоспособных

"Накопил" - в смысле, размер его пенсии из Накопительного фонда равен 0,5 минимума? Тогда, если его размер пенсии по ст. 27 меньше 0,5 минимума, ему доплатят до 0,5 минимума из солидарной системы.
Если размер, допустим, 0,7 минимума, то общий размер пенсии составит 0,7 минимума из солидарной + 0,5 минимума из накопительной = 1,2 минимума

Likvidator писал(а):
Пенсионер 2 накопил 10 минимальных пенсий

Накопил - молодец... :) Будет получать в добавку к солидарной. Я не думаю, что для расчета доплаты за стаж ему будет браться упомянутая отрицательная сумма...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Если размер, допустим, 0,7 минимума, то общий размер пенсии составит 0,7 минимума из солидарной + 0,5 минимума из накопительной = 1,2 минимума...
В проекте не так:
мінімальний розмір пенсії за віком у солідарній системі зменшується на розмір зазначеної пенсії.

0,7(1-0,5)+0,5=0,85 минимума :nono:
Тогда, если его размер пенсии по ст. 27 меньше 0,5 минимума, ему доплатят до 0,5 минимума из солидарной системы.

В таком случае-еще хуже:
0,5(1-0.5)+0,5= 0,75 минимума
Или:
В солидарной системе доплатят ....всего до минимума(при одновременном уменьшении этого минимума на 50%) ,чтобы "много" не накапливал-
0,5+0,5= 1 минимуму
:cray: :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
В проекте не так

Это Вы его так читаете... ;)
"мінімальний розмір пенсії за віком у солідарній системі зменшується", а не размер пенсии человека.
Когда я говорю "0,7 минимума", в имею в виду "0,7 прожиточного минимума".

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
В проекте не так

Это Вы его так читаете... ;)
"мінімальний розмір пенсії за віком у солідарній системі зменшується", а не размер пенсии человека.
Когда я говорю "0,7 минимума", в имею в виду "0,7 прожиточного минимума".

Тогда растолкуйте,в чем ошибка в моем "последнем приближении"( :cray: :?: ),где суммарная пенсия из солидарной и накопительной системы равна минимальной пенсии пенсионера,не участвующего в накопительной системе(при условии,что прожиточный минимум равен минимальной пенсии не участвующего в накоплениях,пенсионера):
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Пенсионер1 "накопил" ровно на половину прожиточного минимума для нетрудоспособных

"Накопил" - в смысле, размер его пенсии из Накопительного фонда равен 0,5 минимума? Тогда, если его размер пенсии по ст. 27 меньше 0,5 минимума, ему доплатят до 0,5 минимума из солидарной системы.
Если размер, допустим, 0,7 минимума, то общий размер пенсии составит 0,7 минимума из солидарной + 0,5 минимума из накопительной = 1,2 минимумах.

В проекте не так:
мінімальний розмір пенсії за віком у солідарній системі зменшується на розмір зазначеної пенсії.

Или:
В солидарной системе доплатят ....всего до минимума(при одновременном уменьшении этого минимума на 50%) ,чтобы "много" не накапливал-
[b]0,5
+0,5= 1 минимуму [/b] :cray: :?:
:?: :roll: :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 20-12-2010, 13:40, всего редактировалось 2 раз(а).

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Коль с "минимумами" пошло так туго, переформулирую в деньгах :)
Допустим, на момент выхода па пенсию пенсионеров 1 и 2 прожиточный минимум составил 1000 грн.
Тогда, у пенсионера 1 размер пенсии из Накопительного фонда равен, по условию, 500 грн.
Тогда, если его размер пенсии по ст. 27 меньше 500 грн., ему доплатят до 500 грн. из солидарной системы (и общий размер пенсии составит 1000 грн.).
Если размер, допустим, 700 грн., то общий размер пенсии составит 700 грн. из солидарной + 500 грн. из накопительной = 1200 грн.

Так понятнее?

Сообщение 20-12-2010, 13:47
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Коль с "минимумами" пошло так туго, переформулирую в деньгах :)
Допустим, на момент выхода па пенсию пенсионеров 1 и 2 прожиточный минимум составил 1000 грн.
Тогда, у пенсионера 1 размер пенсии из Накопительного фонда равен, по условию, 500 грн.
Тогда, если его размер пенсии по ст. 27 меньше 500 грн., ему доплатят до 500 грн. из солидарной системы (и общий размер пенсии составит 1000 грн.).

Так понятнее?
Без Ваших 1200 совпадает с моими 1000,и с 1000 пенсионера,не участвующего в накоплении.
Но не понятен вопрос- куда делись накопления пенсионера:
он "копил" в накопительную систему"+ платил взносы в солидарную,а получил то же самое из 2-х систем, как и пенсионер,который не "копил" :?: :roll: :?:
В проекте,по недосмотру :пух: , привели ожидаемую реальность из практики ПФ РФ ??? :?:
Может,для ясности,изобразите в цифрах этот же пример,при довічній пенсии из накопительного фонда,не 500,а 999 гривен :?: :mrgreen: :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 20-12-2010, 14:01, всего редактировалось 1 раз.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
куда делись накопления пенсионера

Из них ему и будет выплачиваться "довічна пенсія" :)

Ситуация, когда люди с разными показателями в результате одинаково получают минимум, нередка и сейчас, без всяких накопительных систем...

Сообщение 20-12-2010, 14:03
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
куда делись накопления пенсионера

Из них ему и будет выплачиваться "довічна пенсія" :)

Ситуация, когда люди с разными показателями в результате одинаково получают минимум, нередка и сейчас, без всяких накопительных систем...
Может,для ясности,изобразите в цифрах этот же пример,при довічній пенсии из накопительного фонда,не 500,а 999 гривен(я уже не упоминаю,например 1001 гривну) :?: :mrgreen: :?:(доплатят до 1 гривні ....и опять та же 1000,хотя накопил в почти 2 раза больше) :roll: :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Может,для ясности,изобразите в цифрах этот же пример,при довічній пенсии из накопительного фонда,не 500,а 999 гривен

Общая пенсия составит: (размер из солидарной) + 999

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):

По прогнозам Тигипко , на рассмотрение и принятие Радой этого
законопроекта потребуется минимум месяц.

Вице-премьер отказался назвать основные положения документа,
зарегистрированного в Раде, но еще недоступного для ознакомления.



По его словам, общественное обсуждение законопроекта будет
проводиться параллельно с рассмотрением его в парламенте.
сообщение на сайте ProstoБанка

Вице-премъер боится быть растерзанным на Пенсионном Майдане,а speaker усыпляет бдительность пенсионеров:
http://www.pravda.com.ua/news/2010/12/20/5694392/
Голова Верховної Ради Володимир Литвин прогнозує, що законопроекти щодо пенсійної реформи будуть ухвалені вже після Нового року.

Про це він заявив, відповідаючи на питання журналістів в понеділок.

"Це буде вже на наступній сесії. На цій я не бачу потенціалу. Окрім того, у нас немає часу", - сказав спікер.

Він нагадав, що уряд забрав документи на опрацювання після внесення в парламент.

"Сьогодні я мав розмову з прем’єр-міністром, і він запевнив, що документ буде повернуто до Верховної Ради сьогодні", - зазначив спікер.

Литвин також повідомив, що у п’ятницю в рамках години уряду виступатиме Сергій Тігіпко з питань пенсійної реформи.

"Після цього, я вважаю, що цей проект треба опублікувати для широкого обговорення, щоб тут не наламали дров, бо це не податковий кодекс", - сказав Литвин.
:вампир:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Может,для ясности,изобразите в цифрах этот же пример,при довічній пенсии из накопительного фонда,не 500,а 999 гривен

Общая пенсия составит: (размер из солидарной) + 999

То есть:(1)+999=1000=ПЖМдля нетрудоспособных(не имеющих права накопления) :?:
А при при довічній пенсии из накопительного фонда,не 999,а 1001 гривна :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
1)+999

Человек, который накопил на 999 грн. накопительной, не может иметь размер солидарной пенсии 1 грн., чисто математически

не 999,а 1001 гривна

В моем прошлом посте замените 999 на 1001 :)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
1)+999

Человек, который накопил на 999 грн. накопительной, не может иметь размер солидарной пенсии 1 грн., чисто математически


Допустим,хотя математика должна быть описана однозначными формулами.Вы знаете формулу или начальные условия для изменяемой ст.28 :?:
Например, если наоборот:
накопил на 9999 гривен ,а в солидарной на 200.
Чему равна доплата до минимальной,если ПЖМ=1000 гривен :?:

След.

Вернуться в Законопроекти