Пенсії та закони • Просмотр темы - ПФУ исключает совместительство без основной работы

Re: ПФУ исключает совместительство без основной работы

05-04-2011, 16:19

Nickolas

Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

bvaleriy писал(а):

А работа по совместительству не влючается в трудовой стаж.
ПТК "Призначення пенсій" v 4.26.9 и старше имеют , насколько я помню
2 поля даты месяца ( с - по).
"Nickolas", а если предложить инспектору просто "выбросить" эти
месяцы из расчета из-за технических проблем ввода в этот ПТК?
Не ставить "нулевые суммы", а просто - выбросить этот период из расчета?

Ну, если эти месяцы они не включают в стаж,
то и в расчет заработка они не могут входить. Однозначно.
И если эти заработки были ниже, чем до и после, то такое решение будет Вам даже выгодным - не уменьшится коэффициент заработка из-за этого периода.
Но вопрос становится интересным уже сам по себе.

PS. А давайте-ка просчитаем два варианта с учетом этого периода и без него ... (см. http://pension.ho.ua/PW/index.php )

Последний раз редактировалось Nickolas 05-04-2011, 18:11, всего редактировалось 2 раз(а).

-= Пенсионер - это профессия! =-

Re: ПФУ исключает из расчета пенсии данные за 2000 г. Как быть?

05-04-2011, 16:39

Nickolas

Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

bvaleriy писал(а):

Nickolas писал(а):

Там нет ни одной цитаты и ни какие НПА она не упоминает!

Ув. "Nickolas". Дело в том, что мой инспектор, слово в слово, процитировала г-жу Носкову. Один к одному...
Что же 2 инспектора тогда "цитируют"? unsure

Это надо у них спросить у Вашего инспектора. И он обязан дать ответ!
Ибо по конституции

Конституция писал(а):

Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.

-= Пенсионер - это профессия! =-

Re: ПФУ исключает из расчета пенсии данные за 2000 г. Как быть?

05-04-2011, 16:52

Nickolas

Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

leo писал(а):

Nickolas писал(а):

Во время оформления всё было. Но после человек уволился с основной работы. Этот факт должен означать автоматическое увольнение со всех работ по совместительству?!

Автоматического увольнения с других работ не может быть (в положении нет такой оговорки), хотя в положении о совместительстве говорится :

Сумісництвом вважається виконання працівником, крім своєї
основної, іншої регулярної оплачуваної роботи на умовах трудового
договору у вільний від основної роботи час

требуется наличие основного места работы. Ему должны включить в стаж работы одну из работ, которая считалась совместительством потому, что есть подтверждающий документ об этом стаже и отсутствие стажа по основной (запись об увольнении), в данном случае есть факт работы подтвержденный не только справкой, но и перечисленными взносами.
Надо заметить, что это положение распространяется только на работников государственных предприятий и только регулирует порядок оформления и оплаты труда.

В том-то и дело, что по умолчанию считается, что стаж по совместительству поглощен стажем по основной работе.
А тут - нестандартный случай!...
И решать его надо не со своим специалистом по назначению пенсий, а подняться на уровень выше, хотя бы с главным специалистом, зайти на прием к начальнику отдела ...

-= Пенсионер - это профессия! =-

Re: ПФУ исключает совместительство без основной работы

05-04-2011, 17:22

leo

активист

Сообщения: 679

Nickolas писал(а):

А тут - нестандартный случай!...

Закон О пенсионном обеспечении от 05.11.1991 г. № 1788,

Стаття 56. Види трудової діяльності, що зараховується до
стажу роботи, який дає право на трудову пенсію
До стажу роботи зараховується робота, виконувана на підставі
трудового договору на підприємствах, в установах, організаціях і
кооперативах, незалежно від використовуваних форм власності та
господарювання, а також на підставі членства в колгоспах та інших
кооперативах, незалежно від характеру й тривалості роботи і
тривалості перерв.

В нашем случае имеется наличие трудового договора, подлежал государственному социальному страхованию (в это время оплачивались и листки нетрудоспособности и на работе по-совместительству), нет никаких аргументов для отказа в зачислении в стаж работы одной из работ. (свой предыдущий пост подкорректировала).

Re: ПФУ исключает совместительство без основной работы

05-04-2011, 20:45

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев

Nickolas писал(а):

Ну, если эти месяцы они не включают в стаж,
то и в расчет заработка они не могут входить. Однозначно.
И если эти заработки были ниже, чем до и после, то такое решение будет Вам даже выгодным - не уменьшится коэффициент заработка из-за этого периода.
Но вопрос становится интересным уже сам по себе.
PS. А давайте-ка просчитаем два варианта с учетом этого периода и без него ... (см. http://pension.ho.ua/PW/index.php )

Ув. "Nickolas". Ваша МПР у меня есть (Вы мне ее присылали) да и Вы мне считали пенсию раз 5 :yes:

. Вы меня просто не помните,это было в начале марта. Меня вот что интересует,если они просто выбросят и суммы и месяцы - это одно. А если месяцы оставят и суммы "нулевые"? Вы точно уверены, что
"Ну, если эти месяцы они не включают в стаж,
то и в расчет заработка они не могут входить."?
p.s.
С ошибкой разобрался - в поле стоял спецсимвол.
p.p.s.
Если Ваша МПР считает все верно - то "сенкс" за идею. :hi:

Последний раз редактировалось bvaleriy 05-04-2011, 22:07, всего редактировалось 1 раз.

Re: ПФУ исключает совместительство без основной работы

05-04-2011, 21:03

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев

leo писал(а):

Nickolas писал(а):

А тут - нестандартный случай!...

Закон О пенсионном обеспечении от 05.11.1991 г. № 1788,

Стаття 56. Види трудової діяльності, що зараховується до
стажу роботи, який дає право на трудову пенсію
До стажу роботи зараховується робота, виконувана на підставі
трудового договору на підприємствах, в установах, організаціях і
кооперативах, незалежно від використовуваних форм власності та
господарювання, а також на підставі членства в колгоспах та інших
кооперативах, незалежно від характеру й тривалості роботи і
тривалості перерв.

В нашем случае имеется наличие трудового договора, подлежал государственному социальному страхованию (в это время оплачивались и листки нетрудоспособности и на работе по-совместительству), нет никаких аргументов для отказа в зачислении в стаж работы одной из работ. (свой предыдущий пост подкорректировала).

Этот закон уже не работает ,а в в новом законе этой фразы уже нет.
p.s.
Кстати о ЗУ 1788. Справки по той форме ПФ уже не принимает. Сам на
это "попал". Все справки собрал еще в 2004 году и все их ПФ "завернул".

ПФУ исключает из расчета пенсии данные за 2000 г. Как быть?

05-04-2011, 21:09

leo

активист

Сообщения: 679

bvaleriy писал(а):

Этот закон уже не работает

положения этой статьи, этого Закона как раз распространяются на Ваш случай, Вам надо подтвердить стаж в 2000 году, когда этот Закон был в действии. А по действующему Закону 1058 Ваш стаж в 2000 году подтверждается страховыми взносами в ПФ.

05-04-2011, 21:15

leo

активист

Сообщения: 679

bvaleriy писал(а):

Кстати о ЗУ 1788. Справки по той форме ПФ уже не принимает. Сам на
это "попал". Все справки собрал еще в 2004 году и все их ПФ "завернул".

Все верно, справки о зарплате действительно надо подавать в той форме, которая сейчас применяется, но форма справки не имеет никакого отношения к определению стажа работы.

Re: ПФУ исключает из расчета пенсии данные за 2000 г. Как быть?

05-04-2011, 21:30

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев

leo писал(а):

bvaleriy писал(а):

Этот закон уже не работает

положения этой статьи, этого Закона как раз распространяются на Ваш случай, Вам надо подтвердить стаж в 2000 году, когда этот Закон был в действии. А по действующему Закону 1058 Ваш стаж в 2000 году подтверждается страховыми взносами в ПФ.

Положения этой статьи уже давно не работают, так утверждает инспектор ПФ. Что-то в ПФ придумали на этот счет, чего я, например, не знаю. Смотрите это:
http://www.sevpfu.gov.ua/stat.php?id=vopros&st=210
Мой инспектор процитировал все это слово в слово. Еще в 2008 году
этот вопрос уже поднимался.

05-04-2011, 22:40

leo

активист

Сообщения: 679

bvaleriy писал(а):

Положения этой статьи уже давно не работают

Верно, положения этой статьи не работают для определения стажа работы с 01.01.2004 года, у Вас же надо подтвердить стаж работы в 2000 году.
Я прочитала "разъяснение" по ссылке, оно до такой степени поверхностное, что даже не подлежит разбору, рекомендую не обращать внимание на подобного рода публикации, тем более там не видно на какой вопрос давали ответ, как подтверждает практика, специалисты ПФ не всегда сами компетентны во многих вопросах.
В Вашем случае необходимо подтверждение, что по месту совместительства Вы подлежали государственному социальному страхованию или за Вас платили страховые взносы:

До стажу роботи зараховується також:
а) будь-яка інша робота, на якій працівник підлягав
державному соціальному страхуванню, або за умови сплати страхових
внесків,

, наличие того или другого фактора служит подтверждением стажа работы.

05-04-2011, 22:54

leo

активист

Сообщения: 679

bvaleriy писал(а):

Еще в 2008 году
этот вопрос уже поднимался.

Вы интересно реагируете на ответы, верите инспектору, верите публикации, воспринимаете комментарий Лизы как неопровержимый, но сами никак не хотите разложить по полочкам свой конкретный случай. Если Вы заинтересованы включить 11 месяцев в стаж работы и тем самым в расчет пенсии, надо действовать, вот мы Вам пока даем направление - определение стажа по Закону 1788 , который распространяется на этот случай.

ПФУ исключает из расчета пенсии данные за 2000 г. Как быть?

05-04-2011, 23:07

leo

активист

Сообщения: 679

bvaleriy писал(а):

Что-то в ПФ придумали на этот счет, чего я, например, не знаю.

Если считаете, что ПФ что-то другое придумал,а за Вас платили взносы в фонд социального страхования, в ПФ, тогда сделайте запрос, спросите писменно - почему не засчитывают стаж ни по Закону 1788, ни по Закону 1058, пусть дадут обоснованный ответ тоже в письменной форме.

05-04-2011, 23:15

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев

leo писал(а):

bvaleriy писал(а):

Еще в 2008 году
этот вопрос уже поднимался.

Вы интересно реагируете на ответы, верите инспектору, верите публикации, воспринимаете комментарий Лизы как неопровержимый, но сами никак не хотите разложить по полочкам свой конкретный случай. Если Вы заинтересованы включить 11 месяцев в стаж работы и тем самым в расчет пенсии, надо действовать, вот мы Вам пока даем направление - определение стажа по Закону 1788 , который распространяется на этот случай.

Я Вам признателен за обсуждение и за совет - использовать ЗУ 1788.
Попытаюсь "побеседовать" с инспектором используя ЗУ 1788.
Попутно проясните, пожайлуста, мне 2 момента, если можно:
- пенсионный возраст достигнут 20 февраля;
- заявление в ПФ датировано 24 марта.
1. С какой даты будет начислятся пенсия?
2. Будет ли при расчете пенсии учтен заработок за январь 2011?

ПФУ исключает из расчета пенсии данные за 2000 г. Как быть?

05-04-2011, 23:23

leo

активист

Сообщения: 679

bvaleriy писал(а):

- пенсионный возраст достигнут 20 февраля;
- заявление в ПФ датировано 24 марта.
1. С какой даты будет начислятся пенсия?
2. Будет ли при расчете пенсии учтен заработок за январь 2011?

1. Пенсия будет назначена с 21 февраля (Вы вложились в трехмесячный срок подачи заявления).
2. В расчет должны включить январь 2011 года, если за этот месяц перечислены взносы в ПФ.

Re: ПФУ исключает совместительство без основной работы

06-04-2011, 02:30

Nickolas

Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

bvaleriy писал(а):

Вы точно уверены, что
"Ну, если эти месяцы они не включают в стаж,
то и в расчет заработка они не могут входить."?

В период для расчета заработка (абз.1 ч.1 ст.40) могут входить те и только те месяцы, которые входят в стаж. И никак иначе.

bvaleriy писал(а):

p.p.s.
Если Ваша МПР считает все верно - то "сенкс" за идею. :hi:

Рассчитайте именно два варианта:
- полагая, что эти месяцы не входят в стаж - МПР не допустит их включение в период для расчета заработка (при правильной расстановке меток стажа, для надежности - обновить их);
- включить эти месяцы в стаж (и обновить метки стажа).

-= Пенсионер - это профессия! =-

Re: ПФУ исключает совместительство без основной работы

06-04-2011, 02:41

Nickolas

Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

bvaleriy писал(а):

leo писал(а):

Nickolas писал(а):

А тут - нестандартный случай!...

Закон О пенсионном обеспечении от 05.11.1991 г. № 1788, ...

Этот закон уже не работает ,а в в новом законе этой фразы уже нет.

Еще как работает:

ч.2 ст.24 Закона 1058-IV писал(а):

Стаття 24. Періоди, з яких складається страховий стаж
1. ...
2. Страховий стаж обчислюється територіальними органами Пенсійного фонду відповідно до вимог цього Закону за даними, що містяться в системі персоніфікованого обліку, а за періоди до впровадження системи персоніфікованого обліку - на підставі документів та в порядку, визначеному законодавством, що діяло до набрання чинності цим Законом.

Выделенное как раз является прямым указанием на применение норм Закона 1788-XII для учета стажа, в частности, за 2000 год.

-= Пенсионер - это профессия! =-

Re: ПФУ исключает совместительство без основной работы

06-04-2011, 06:05

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев

Nickolas писал(а):

Рассчитайте именно два варианта:
- полагая, что эти месяцы не входят в стаж - МПР не допустит их включение в период для расчета заработка (при правильной расстановке меток стажа, для надежности - обновить их);
- включить эти месяцы в стаж (и обновить метки стажа).

Промоделировал на Вашей МПР 3 варианта:
a) ПФ выбрасывает 11 месяцев из стажа и из расчета;
б) ПФ включает 11 месяцев в стаж и в расчет;
в) ПФ выбрасывает 11 месяцев из стажа , но включает их в расчет.
Что получилось: наиболее плохой вариант для меня - в).
б) - дает хороший результат, а вариант а) - еще лучший.

p.s.
Теперь уже возник "чисто спортивный интерес" - какой вариант
выберет ПФ?

p.p.s.
Ув. "Nickolas". А каковы, обычно, расхождения между расчетами
сделанными МПР и ПТК ПФУ?

Re: ПФУ исключает совместительство без основной работы

06-04-2011, 06:53

Nickolas

Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

bvaleriy писал(а):

p.p.s.
Ув. "Nickolas". А каковы, обычно, расхождения между расчетами
сделанными МПР и ПТК ПФУ?

При использовании одних и тех же данных, различий не должно быть.
Небольшие различия бывают при расхождении учета/игнорирования последних месяцев стажа ...
Кроме того, средние заработки я включаю обычно раньше, чем ПФУ.

Последний раз редактировалось Nickolas 06-04-2011, 07:52, всего редактировалось 1 раз.

-= Пенсионер - это профессия! =-

Re: ПФУ исключает совместительство без основной работы

06-04-2011, 07:27

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев

Nickolas писал(а):

bvaleriy писал(а):

p.p.s.
Ув. "Nickolas". А каковы, обычно, расхождения между расчетами
сделанными МПР и ПТК ПФУ?

При использовании одних и тех же данных, различий не должно быть.
Небольшие различия бывают при расхождении учета/игнорирования последних месяцев стажа ...

Этот вариант вполне возможен. В начале марта брал в ПФУ справку
по форме ОК-5. Так там данные по персонификации за декабрь 2010 были еще не обработаны. Получается, что задержка у них около 3-х месяцев.
p.s.
Попутно еще вопрос - есть Ваша МПР начала 2006 года (Вы мне тогда
ее высылали). Там нет аппарата выгрузки данных. Как взять оттуда
данные в вашу последнюю версию? :hi:

Re: ПФУ исключает совместительство без основной работы

06-04-2011, 07:48

Nickolas

Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

bvaleriy писал(а):

p.s.
Попутно еще вопрос - есть Ваша МПР начала 2006 года (Вы мне тогда
ее высылали). Там нет аппарата выгрузки данных. Как взять оттуда
данные в вашу последнюю версию? :hi:

Есть. См. в левом нижнем углу Главного меню кнопку "Работа с мобильными книгами" (кажется так она называлась).
Видимо не зря вытащил эти кнопки в Главное меню.

-= Пенсионер - это профессия! =-

06-04-2011, 08:13

leo

активист

Сообщения: 679

bvaleriy писал(а):

А каковы, обычно, расхождения между расчетами
сделанными МПР и ПТК ПФУ?

Хочу подтвердить, что при условии безошибочного ввода данных, расхождения в определении размера пенсии бывают только на копейки. Если будет значительная разница, необходимо взять в ПФУ распечатку и сверить все введенные данные, у нас неоднократно специалисты ПФУ ошибались при вводе размера зарплаты, как в меньшую, так и в большую сторону.

06-04-2011, 08:48

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев

leo писал(а):

bvaleriy писал(а):

А каковы, обычно, расхождения между расчетами
сделанными МПР и ПТК ПФУ?

Хочу подтвердить, что при условии безошибочного ввода данных, расхождения в определении размера пенсии бывают только на копейки. Если будет значительная разница, необходимо взять в ПФУ распечатку и сверить все введенные данные, у нас неоднократно специалисты ПФУ ошибались при вводе размера зарплаты, как в меньшую, так и в большую сторону.

Понял.
Как официально в ПФУ называется "такая распечатка"? И какова процедура ее затребования?

Re: ПФУ исключает совместительство без основной работы

06-04-2011, 09:02

poladich

активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков

А нельзя ли в трудовой книжке официально сделать исправление, на месте дырки в стаже проставить основное место работы.

Минуткой позже был в отделе кадров. Исправления допускаются и дополнительно можно взять уточняющую справку по поводу исправления.

Re: ПФУ исключает совместительство без основной работы

06-04-2011, 10:24

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев

poladich писал(а):

А нельзя ли в трудовой книжке официально сделать исправление, на месте дырки в стаже проставить основное место работы.
Минуткой позже был в отделе кадров. Исправления допускаются и дополнительно можно взять уточняющую справку по поводу исправления.

Конечно нельзя,т.к. это уже будет не соответствовать действительности. Должен быть приказ о переводе с совм. на "постоянку" и запись в ТК. Через 11 мес. должен быть приказ о переводе с "постоянки" на совм. и опять запись в ТК.
Представляете себе этот гемор? А задним числом? И ловится это все - на раз. :nono:

06-04-2011, 10:45

leo

активист

Сообщения: 679

bvaleriy писал(а):

Как официально в ПФУ называется "такая распечатка"? И какова процедура ее затребования?

Надо запросить "розрахунок" пенсии в распечатанном виде, обычно дают по устной просьбе, если специалист откажет, тогда надо написать письменное заявление, зарегистрировать его в канцелярии ПФУ - выдадут обязательно. В распечатке можно увидеть все внесенные данные и сравнить их с данными справки или с "індивідуальними відомостями"