Пенсії та закони

Добавлено: **20-03-2011, 11:19**

Отработал в 1982-1987 г.г. мастером-механиком механической службы цеха производства минеральных удобрений Химического завода Целинного горно-химического комбината ( Казахстан) Министерства среднего машиностроения. Пенсионный фонд отказывается учесть этот период работы по Списку №1, так как в Списке предусмотрены «…мастера, механики…», а мастера-механики – нет. Как объяснить,доказать, что «механик» - это уточнение, обозначение принадлежности к определённой службе цеха ( у нас были также мастера-технологи, мастера-электрики ит.д.)?

Добавлено: **22-06-2011, 13:59**

gvozdai писал(а):

Как объяснить,доказать, что «механик» - это уточнение, обозначение принадлежности к определённой службе цеха ( у нас были также мастера-технологи, мастера-электрики ит.д.)?

Через суд. Только суд может вынести решение о признании неправильной записи в труд.книжке или же несоответствия названия должности по кзот.

Добавлено: **22-06-2011, 14:46**

"Через суд. Только суд может вынести решение о признании неправильной записи в труд.книжке или же несоответствия названия должности по кзот."

Можно внести исправление в трудовую книжку по месту той работы с соответствующими печатями

Добавлено: **22-06-2011, 19:36**

iren21v писал(а):

Через суд. Т

Суд в этом случае не поможет.
При оформлении льготной пенсии по Списку №1 кроме записей в трудовой книжке необходимо иметь дополнительные подтверждающие документы, выданные по месту работы, видимо таких докуметов у задавшего вопрос не было.

Добавлено: **22-06-2011, 19:44**

leo писал(а):

iren21v писал(а):

Через суд. Т

Суд в этом случае не поможет.
При оформлении льготной пенсии по Списку №1 кроме записей в трудовой книжке необходимо иметь дополнительные подтверждающие документы, выданные по месту работы, видимо таких докуметов у задавшего вопрос не было.

Суд и запросит эти дополнительные подтверждающие документы.

Добавлено: **22-06-2011, 20:55**

iren21v писал(а):

Суд и запросит эти дополнительные подтверждающие документы.

И на основании чего суд их будет запрашивать?

Добавлено: **23-06-2011, 06:49**

leo писал(а):

iren21v писал(а):

Через суд. Т

Суд в этом случае не поможет.
При оформлении льготной пенсии по Списку №1 кроме записей в трудовой книжке необходимо иметь дополнительные подтверждающие документы, выданные по месту работы, видимо таких докуметов у задавшего вопрос не было.

Каким нормативным актом,при наличии оригинала трудовой книжки с соответствующими записями в ней, предусмотрены дополнительные документы :?:

Документ z1566-05, редакцiя вiд 22.01.2010 на пiдставi z1279-09, чинний писал(а):

7. До заяви про призначення пенсії за віком додаються такі документи:

б) документи про стаж, що визначені Порядком підтвердження наявного трудового стажу для призначення пенсій за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 12.08.93 N 637 ( 637-93-п ) (далі - Порядок підтвердження наявного трудового стажу). За період роботи, починаючи з 01.01.2004, відділ персоніфікованого обліку органу, що призначає пенсію (далі - відділ персоніфікованого обліку), додає довідку із бази даних системи персоніфікованого обліку за формою згідно з додатком 2, а у разі необхідності за формою згідно з додатком 3. { Абзац перший підпункту "б" пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою Пенсійного фонду N 23-1 ( z1050-09 ) від 15.10.2009 }
За період роботи до 01.01.91 на Крайній Півночі чи в місцевостях, прирівняних до районів Крайньої Півночі колишнього Союзу РСР, а також на острові Шпіцберген надаються договори або інші документи, що підтверджують право працівника на пільги, передбачені для осіб, які працювали в районах Крайньої Півночі чи місцевостях, прирівняних до районів Крайньої Півночі.
Період здійснення фізичною особою підприємницької діяльності, крім осіб, які здійснювали підприємницьку діяльність за спрощеною системою оподаткування, з 01.07.2000 підтверджується даними персоніфікованого обліку за інформацією відділу персоніфікованого обліку. Період здійснення фізичною особою підприємницької діяльності за спрощеною системою оподаткування до 01.01.2004 підтверджується спеціальним торговим патентом, або свідоцтвом про сплату єдиного податку, або патентом про сплату фіксованого розміру прибуткового податку з громадян, або довідкою про сплату страхових внесків, а з 01.01.2004 - даними персоніфікованого обліку за інформацією відділу персоніфікованого обліку. { Абзац третій підпункту "б" пункту 7 в редакції Постанов Пенсійного фонду N 17-1 ( z1199-06 ) від 31.10.2006, N 23-1 ( z1050-09 ) від 15.10.2009 }
Період перебування на інвалідності у зв'язку із нещасним випадком на виробництві або професійним захворюванням підтверджується випискою з акта огляду медико-соціальної експертної комісії (далі - МСЕК). { Підпункт "б" пункту 7 доповнено абзацом четвертим згідно з Постановою Пенсійного фонду N 23-1 ( z1050-09 ) від 15.10.2009 }
Період отримання допомоги по безробіттю підтверджується до 01.01.2010 на підставі записів у трудовій книжці, а починаючи з 01.01.2010 - даними персоніфікованого обліку за інформацією відділу персоніфікованого обліку; { Підпункт "б" пункту 7 доповнено абзацом п'ятим згідно з Постановою Пенсійного фонду N 23-1 ( z1050-09 ) від 15.10.2009 }
в) довідка про заробітну плату особи (додаток 1) за період страхового стажу до 01.07.2000, а починаючи з 01.07.2000 індивідуальні відомості про застраховану особу надаються відділом персоніфікованого обліку за формою згідно із додатком 2, додатком 3. { Абзац перший підпункту "в" пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою Пенсійного фонду N 23-1 ( z1050-09 ) від 15.10.2009 }
Особи, яким пенсія призначається відповідно до міждержавних Договорів (Угод) в галузі пенсійного забезпечення, надають документи про стаж, визначені Порядком підтвердження наявного трудового стажу ( 637-93-п ), та довідку згідно з додатком 1;
г) документи про місце проживання (реєстрації) особи;
ґ) документи, які засвідчують особливий статус особи:
посвідчення учасника бойових дій та довідка військового комісаріату про період (періоди) участі у бойових діях (при призначенні пенсії згідно із абзацом шостим пункту 3 Прикінцевих положень Закону ( 1058-15 );
довідка МСЕК про визнання особи інвалідом унаслідок поранення, контузії, каліцтва, одержаних при захисті Батьківщини або при виконанні інших обов'язків військової служби (службових обов'язків), або внаслідок захворювання, пов'язаного з перебуванням на фронті чи виконанням інтернаціонального обов'язку (при призначенні пенсії згідно із абзацом шостим пункту 3 Прикінцевих положень Закону ( 1058-15 ); { Абзац третій підпункту "ґ" пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою Пенсійного фонду N 23-1 ( z1050-09 ) від 15.10.2009 }
висновок МСЕК щодо причинного зв'язку смерті особи з пораненням, контузією, каліцтвом, одержаними при виконанні обов'язків військової служби (службових обов'язків), або захворюванням, пов'язаним з перебуванням на фронті, ліквідацією Чорнобильської катастрофи чи виконанням інтернаціонального обов'язку (при призначенні пенсії згідно із абзацом шостим пункту 3 Прикінцевих положень Закону ( 1058-15 );
довідка МСЕК про визнання особи інвалідом по зору I групи - сліпим (при призначенні пенсії згідно із абзацом третім пункту 3 Прикінцевих положень Закону ( 1058-15 );
документи закладу охорони здоров'я про наявність відповідного захворювання: гіпофізарного нанізму (ліліпути), диспропорційні карлики (при призначенні пенсії згідно із абзацом другим пункту 3 Прикінцевих положень Закону ( 1058-15 );
посвідчення учасника ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС та довідка про період (періоди) участі в ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС за формою, затвердженою постановою Державного Комітету СРСР по праці та соціальних питаннях від 09.03.88 N 122, або довідка військової частини, в складі якої особа брала участь у ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС, або довідка архівної установи, або інші первинні документи, в яких зазначено період роботи, населений пункт чи об'єкт, де особою проводились роботи по ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС; посвідчення потерпілого від Чорнобильської катастрофи та довідка про період (періоди) проживання (роботи) на цих територіях, видана органами місцевого самоврядування (при призначенні пенсії із застосуванням норм статті 55 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи") ( 796-12 ); { Абзац сьомий підпункту "ґ" пункту 7 в редакції Постанови Пенсійного фонду N 23-1 ( z1050-09 ) від 15.10.2009 }
документи про народження та виховання дитини до чотирнадцятирічного віку (при призначенні пенсії згідно із пунктом "ж" статті 13 Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ); { Абзац восьмий підпункту "ґ" пункту 7 в редакції Постанови Пенсійного фонду N 11-1 ( z0830-07 ) від 03.07.2007 }
документи про народження дитини та виховання її до восьмирічного, з 01.01.2006 - шестирічного віку чи про визнання дитини заявника інвалідом з дитинства або дитиною-інвалідом (при призначенні пенсії згідно з абзацом четвертим пункту 3 розділу XV "Прикінцеві положення" Закону ( 1058-15 ); { Абзац підпункту "ґ" пункту 7 в редакції Постанови Пенсійного фонду N 11-1 ( z0830-07 ) від 03.07.2007 }
заява матері про згоду щодо призначення пенсії батьку або документи, що підтверджують її відсутність (свідоцтво органу РАГС про смерть, рішення суду про визнання її безвісно відсутньою тощо), в разі звернення за пенсією батька, яким здійснювалось виховання п'ятьох або більше дітей чи дитини-інваліда (при призначенні пенсії згідно з абзацом п'ятим пункту 3 розділу XV "Прикінцеві положення" Закону ( 1058-15 ); { Абзац підпункту "ґ" пункту 7 в редакції Постанови Пенсійного фонду N 11-1 ( z0830-07 ) від 03.07.2007 }
д) клопотання (направлення) про достроковий вихід на пенсію (для призначення пенсії відповідно до статті 26 Закону України "Про зайнятість населення" ( 803-12 ).

Добавлено: **23-06-2011, 09:45**

Likvidator
В трудовую книжку не делают записи о продолжительности нахождения в тяжелых и вредных условиях труда, не описывается оборудование на котором работал и прочие необходимые условия.

Добавлено: **23-06-2011, 11:06**

leo писал(а):

Likvidator
В трудовую книжку не делают записи о продолжительности нахождения в тяжелых и вредных условиях труда, не описывается оборудование на котором работал и прочие необходимые условия.

А информацию о приказах про проведение аттестации рабочего места?

Добавлено: **23-06-2011, 11:36**

Nixto писал(а):

А информацию о приказах про проведение аттестации рабочего места?

В 80-е годы, за которые идет речь, не было требований по аттестации при оформлении пенсии, руководствовались в основном Списками. Надо знать, что много ньюансов не отражается в трудовой книжке, очень часто бывает так, что работника оформляют по имеющейся вакансии, соответственно проводится запись о должности, вполне она может оказаться в списках вредностей, но фактически человек не работает в таких условиях и определить это можно по другим документам учета, к примеру по продолжительности предоставленного отпуска за работу во вредных условиях, по журналам учета работы во вредных условиях, по описанию технологических процессов и многому другому.

Начиная с 90-х годов, когда льготы зависят в основном от аттестации, к трудовой книжке обязательно надо присоединять приказы об аттестации, в которых отображается все необхожимое.

Добавлено: **23-06-2011, 12:27**

leo писал(а):

Likvidator
В трудовую книжку не делают записи о продолжительности нахождения в тяжелых и вредных условиях труда, не описывается оборудование на котором работал и прочие необходимые условия.

Вы ошибаетесь:

Інструкціяпро порядок ведення трудових книжок працівників
(назва в редакції наказу Міністерства праці та соціальної політики України, Міністерства юстиції України від 08.06.2001 р. N 259/34/5) писал(а):

Якщо працівник має право на пенсію за віком на пільгових умовах, запис у трудовій книжці робиться на підставі наказу, виданого за результатами атестації робочих місць, і має відповідати найменуванню Списків виробництв, робіт, професій, посад і показників, що дають право на пільгове пенсійне забезпечення.

Показники, зазначені у цих Списках, обов'язково повинні бути підтверджені у карті оцінки умов праці робочого місця за результатами атестації і можуть записуватись у дужках.

Название виробництв, робіт, професій, посад і показників-должно соответствовать Списку1,2.Никаких других условий,при наличии записи о стаже вредной работы, законодательством не предусмотрено.
Если ПФУ не нравится запись в ТК-пусть обращается в суд,о признании ТК не действительной :nono:

Добавлено: **23-06-2011, 12:36**

Какое это имеет отношение к Казахстану?

Добавлено: **23-06-2011, 12:46**

poladich писал(а):

Какое это имеет отношение к Казахстану?

А разве топик стартер сообщил,в ПФ какого государства,он будет оформлять пенсию :?:

gvozdai писал(а):

Пенсионный фонд отказывается учесть этот период работы по Списку №1,

Добавлено: **23-06-2011, 12:50**

Likvidator писал(а):

poladich писал(а):

Какое это имеет отношение к Казахстану?

А разве топик стартер сообщил,в ПФ какого государства,он будет оформлять пенсию :?:

gvozdai писал(а):

Пенсионный фонд отказывается учесть этот период работы по Списку №1,

См. в стартовом сообщении:

gvozdai писал(а):

Отработал в 1982-1987 г.г. мастером-механиком механической службы цеха производства минеральных удобрений Химического завода Целинного горно-химического комбината ( Казахстан) Министерства среднего машиностроения. ...

Конечно, поскольку это 1982-1987 г.г., то это всё равно, что СССР.
Но для возможности получить документальные подтверждения этот факт может иметь значение.

Добавлено: **23-06-2011, 13:27**

Likvidator писал(а):

Название виробництв, робіт, професій, посад і показників-должно соответствовать Списку1,2.Никаких других условий,при наличии записи о стаже вредной работы, законодательством не предусмотрено.
Если ПФУ не нравится запись в ТК-пусть обращается в суд,о признании ТК не действительной

Название должности, даже полностью отвечающее требованиям Списка не может быть основанием для оформления пенсии.

В Списках предусмотрены условия, которые не отображались в приказах о приеме, переводе.

Для того, чтобы подтвердить работу во вредных условиях, по некоторым профессиям необходимо было вести журналы учета нахождения в данных условиях, иметь описание оборудования, на котором проводились работы и прочее.

В Этой теме речь о 80-х годах, а Вы приводите уже современные требования.

По современным требованиям необходимо к трудовой прикреплять копию приказа об аттестации.

Добавлено: **23-06-2011, 15:11**

leo писал(а):

Likvidator писал(а):

Название виробництв, робіт, професій, посад і показників-должно соответствовать Списку1,2.Никаких других условий,при наличии записи о стаже вредной работы, законодательством не предусмотрено.
Если ПФУ не нравится запись в ТК-пусть обращается в суд,о признании ТК не действительной

Название должности, даже полностью отвечающее требованиям Списка не может быть основанием для оформления пенсии.

Каким законодательным актом такое предписано :?:

leo писал(а):

Для того, чтобы подтвердить работу во вредных условиях, по некоторым профессиям необходимо было вести журналы учета нахождения в данных условиях, иметь описание оборудования, на котором проводились работы и прочее.

А при чем тут работник,оформляющей пенсию на основании заверенной предприятием трудовой книжки :?:

leo писал(а):

По современным требованиям необходимо к трудовой прикреплять копию приказа об аттестации.

Кем и где такие требования предписаны :?:

Добавлено: **23-06-2011, 16:50**

Likvidator писал(а):

Кем и где такие требования предписаны Question

Сейчас даже нет охоты искать где все прописано, тем более в данный момент никому это не нужно, если Вам интересно, изучите Списки и увидите сколько там требований и как их можно отобразить только в трудовой книжке.
По поводу прикрепления копиии приказа об аттестации прописано в самом положении об аттестации, во всяком случае было.

Отвечаю в этой теме потому, что пришлось сталкиваться по работе с этой проблемой и аттестацией в том числе.

Надо иметь в виду, что в СССР штатные расписания составлялись по расчетам и приказам из министерств Москвы и изменять их по потребности предприятия было очень сложно, к примеру нужен инженер-управленец, но в цеху куча вакансий Списочных и предприятию в таком количестве не нужных, шли на нарушения и, между прочим, оказывалось не так уж мало "претендентов" на льготную пенсию - наглых и воинственных, так что обманщиков хватает не только со стороны государства.

Но надо отметить, что ПФУ довольно часто не хотят верить своим глазам проверяя эти льготы, стараются найти причины для отказа, ведь оформление буквально каждой пенсии по Спискам не обходится без проверки документов на месте.

Добавлено: **25-06-2011, 16:24**

vic писал(а):

iren21v писал(а):

Суд и запросит эти дополнительные подтверждающие документы.

И на основании чего суд их будет запрашивать?

Если заява на расмотрении, то на основании ходатайства исца :yes:

Добавлено: **25-06-2011, 16:41**

iren21v писал(а):

Если заява на расмотрении, то на основании ходатайства исца

Суду нечего будет рассматривать, если претендент не представил положенные документы.

Добавлено: **26-06-2011, 22:50**

leo писал(а):

iren21v писал(а):

Если заява на расмотрении, то на основании ходатайства исца

Суду нечего будет рассматривать, если претендент не представил положенные документы.

какие положенные документы?

Добавлено: **26-06-2011, 23:31**

iren21v писал(а):

какие положенные документы?

Если интересует, прочитайте мои топики выше.
Недостаточно иметь запись в трудовой книжке, необходимо подтверждающую справку с места работы, в которой будут отображены требования по Списку вредных работ и факт выполнения данных работ, который может быть подтвержден другими документами, например приказами, в которых отображены получаемые льготы, лицевые счета, в которых отображены надбавки и доплаты за вредность, а так же продолжительность дополнительного отпуска и прочее.

Добавлено: **27-06-2011, 20:20**

leo писал(а):

iren21v писал(а):

Если заява на расмотрении, то на основании ходатайства исца

Суду нечего будет рассматривать, если претендент не представил положенные документы.

По закону,достаточно трудовой книжки:

Таким чином, суд дійшов висновку, що для підтвердження стажу роботи зі шкідливими і важкими умовами праці щодо ОСОБА_1 суд вважає достатньо подати трудову книжку, тому що в ній суд вважає оформлені належним чином записи про займану посаду та період виконуваної роботи і ОСОБА_1 повинен був лише у разі відсутності в трудовій книжці відомостей, що визначають право на пенсію на пільгових умовах, надати уточнюючу довідку, передбачену пунктом 20 Порядку підтвердження наявного трудового стажу для призначення пенсій за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12.08.1993 р. N 637.

Посилання відповідача на Порядок підтвердження наявного трудового стажу для призначення пенсії за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній, щодо необхідності підтвердження уточнюючими довідками про нарахування заробітної плати та посади відповідача є невірним, оскільки у трудовій книжці ОСОБА_1 містяться всі записи щодо його посад і не потребують уточнення.

Добавлено: **27-06-2011, 20:38**

Likvidator писал(а):

оскільки у трудовій книжці ОСОБА_1 містяться всі записи щодо його посад і не потребують уточнення.

Конечно, судья попался симпатичный. Даже не представляете как не прав этот хороший судья, разве что в трудовую сделали огромную запись и там есть все необходимое.
Должность может быть записана в точности с формулировкой Списков, но работник не имел льготы за работу во вредных условиях потому, что работал менее 50% в одном случае, в другом менее 80% рабочего времени, или в технологическом процессе не использовались вредные составляющие.

Добавлено: **28-06-2011, 10:00**

iren21v писал(а):

leo писал(а):

iren21v писал(а):

Если заява на расмотрении, то на основании ходатайства исца

Суду нечего будет рассматривать, если претендент не представил положенные документы.

какие положенные документы?

К сведению

Науково-практичний коментар до ст.256 ЦПК писал(а):

...згідно з Порядком підтвердження наявного трудового стажу для призначення пенсій за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12.08.1993р. № 637, у разі коли документи про трудовий стаж не збереглися, його підтвердження здійснюється районними (міськими) відділеннями (управління) соціального захисту населення, а в судовому порядку встановлюється лише факт належності особі документа про трудовий стаж, якщо ім’я, по батькові та прізвище в ньому не збігаються з тими, що зазначені в її паспорті або в свідоцтві про народження.

Добавлено: **29-06-2011, 22:58**

vic писал(а):

[а в судовому порядку встановлюється лише факт належності особі документа про трудовий стаж, якщо ім’я, по батькові та прізвище в ньому не збігаються з тими, що зазначені в її паспорті або в свідоцтві про народження[/u].

[/quote]

вы думаете, что слово лише не надае право звертатися до суду по запису у ТК?

Пенсії та закони

как доказать стаж

как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

: Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж

Re: как доказать стаж