Список форумов Проблеми чорнобильців Різне - спілкування, пошуки, гумор Мысли вслух

Мысли вслух

Спілкування чорнобильців з різнобічних питань
Сообщение 13-10-2014, 19:02
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
lyezan писал(а):
В Сети встретил и такое... видать российско-украинский конфликт вызвал "страх и дрожь в коленках"... если уже в России...
В России создадут «резервные армии» из добровольцев

Дрожь в коленках:
Как один из вариантов — офицеры псковской дивизии должны вывести оставшуюся в части технику и совершить марш–бросок на Москву. А там аресты, хватать всех подряд, сверху донизу, включая парламент, служащих и секретарш из ФСБ и корреспондентов и операторов из Останкино, собрать всех на стадионе Лужники и допросы, аресты, военный трибунал и приговоры всякие–разные. Путин, конечно будет отстреливаться, засев в Ново–Огореве, его убьют. Потом военная диктатура, хунта лет на 15 или 20, потом отставка главы хунты и первые выборы за все это время, потом суд над бывшим главой хунты за преследование инакомыслящих во времена хунты, а потом демократия и нормальная страна. Закавыка — офицеров нет, кончились. Другого пути не просматривается пока.

Сообщение 13-10-2014, 20:32
argon Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1032
Откуда: Київ
Ближнесрочные цели Путина относительно Украины

http://hvylya.net/analytics/politics/bl ... ainyi.html
Снайпер, куди попав - туди і цілився.

Сообщение 14-10-2014, 07:53
lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Likvidator писал(а):
lyezan писал(а):
В Сети встретил и такое... видать российско-украинский конфликт вызвал "страх и дрожь в коленках"... если уже в России...
В России создадут «резервные армии» из добровольцев

Дрожь в коленках:
И там же то же один из комментов на этот пост:
П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: "Ну, в принципе, да, были такие идеи, что нужна тоже милиционная система, что вот увлечение либералов и демократов добровольческой контрактной армией есть большая глупость, потому что добровольческие вот контрактные профессиональные, или наемные, скажем так, вооруженные силы – это социальная база для военных переворотов и военных различных диктатур. Вот в России была, по сути, призывная система, так называемая поместная дворянская до Петра Первого – и военных переворотов, собственно, не было как таковых, во всяком случае, их было не очень много. После петровской реформы весь 18–й век и часть 19–го века – череда сплошных военных переворотов в стране. Потому что именно профессиональные вооруженные силы, такие кастовые структуры, и солдаты, которые тоже, они уже каста, они не гражданские люди, а это люди, которые связаны именно с военной структурой. Когда они… у них еще в руках оружие, они сплочены, как корпорация, и дисциплинированы, и у них в руках оружие. Могут взять власть и удержать ее."..

Если наложить "кальку" на современную Украину с её "человеком с ружьём", то это прямой путь к путчу...
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Сообщение 14-10-2014, 15:28
argon Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1032
Откуда: Київ
"Крым наш, а дальше что? В Донецке ВДВ и спецназ ГРУ перемололи. НАТО будет в Харькове", - российский аналитик в эфире РосТВ. ВИДЕО

http://censor.net.ua/video_news/307011/ ... i_analitik
Снайпер, куди попав - туди і цілився.

Сообщение 16-10-2014, 10:57
Эфиоп Аватара пользователя
активист

Сообщения: 615
argon писал(а):
"Крым наш, а дальше что?


Пушки вместо масла, или Милитаризация России

http://slon.ru/economics/pushki_vmesto_ ... 1969.xhtml
Российский военный бюджет за пять лет (2011–2015) вырастет почти в пять раз. Доля оборонки в расходах бюджета вырастет почти втрое – с 7,5% до 21,2%. В 2010 году работающий россиянин отдавал на оборону страны половину своей месячной зарплаты. В 2014-м – уже больше зарплаты за месяц.

Естественно, рост военных расходов происходит за счет других расходов. Ассигнования на оборонку в бюджете-2015 растут на 33%, или 812 млрд рублей (к бюджетной росписи 2014 года). А вот на образование падают на 31 млрд рублей. На здравоохранение тоже падают – на 114 млрд рублей (почти на четверть). На физкультуру и спорт – падают. На культуру не изменяются (с учетом инфляции – сокращаются). Расходы бюджета на гражданскую науку растут, но медленнее, чем ВВП и в целом бюджет, в результате их доля резко падает (с 0,5% ВВП в 2014 году до 0,41% в 2015-м, данные комитета Госдумы по науке). Если так пойдет, лет через двадцать мы станем страной больных идиотов с кучей оружия...

Что вынудило страну, отставив в сторону другие приоритеты, столь резко наращивать свою военную силу? Страна готовится к войне? Мы в кольце врагов? Война в Чечне вроде закончилась. Война с Грузией (2008) – тоже. Почему спустя два года после последней войны, которую вела Россия, понадобилось столь резко взвинтить военный бюджет?
Россия в топ-10 самых милитаризованных стран мира

Мировой банк считает, что 4,2% ВВП на оборону Россия тратила уже в 2013 году (с пересчетом в доллары) – много это или мало по мировым меркам? Из 131 страны мира, по которым есть статистика военных расходов у Мирового банка, по итогам 2013 года Россия заняла почетное 9-е место. Впереди – военизированные страны Ближнего Востока и Северной Африки, воюющий Афганистан, а также Азербайджан (соревнующийся с чуть отставшей от России Арменией).

Россия обогнала по этому показателю ВСЕ крупные страны мира и ВСЕ ядерные державы. В 2013 году Россия впервые в своей новейшей истории обогнала США (3,9% ВВП). Далеко позади остались Франция (2,2%), Китай (2,1%), Германия (1,3%). Россия заметно впереди своих соседей – Украины (2,9%), Беларуси (1,3%), Казахстана (1,2%).

:mda:
Зачем смотреть вперёд, когда весь опыт сзади?...

Сообщение 16-10-2014, 11:46
lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Эфиоп писал(а):
Пушки вместо масла, или Милитаризация России
http://slon.ru/economics/pushki_vmesto_ ... 1969.xhtml
В 2010 году работающий россиянин отдавал на оборону страны половину своей месячной зарплаты. В 2014-м – уже больше зарплаты за месяц...

Наводит на мысль, что "работающий россиянин" вынужден где-то воровать или занимать у кого-то, чтобы доплачивать на оборону страны?.. :mrgreen: :mda:
Видимо при получении зарплаты у него две ведомости... по одной он получает зарплату, по другой он её отдаёт с "доплатой"?.. :mrgreen:
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Сообщение 16-10-2014, 12:38
Олдыш участник

Сообщения: 397
Наверное надо смотреть не % от ВВП, а абсолютные цифры. Наверняка 3, 9 % ВВП США будет эквивалентом всего российского бюджета :)Также и с другими странами.

Сообщение 16-10-2014, 17:40
Эфиоп Аватара пользователя
активист

Сообщения: 615
Тело 18-ти летнего пулеметчика ЛНР Евгения Пушкарева, который погиб в Донбассе, привезли в Кронштадт
http://www.echo.msk.ru/news/1419838-echo.html
Родителям пришлось самостоятельно организовывать доставку его тела.
Евгению Пушкареву из Кронштадта 1 августа этого года исполнилось 18 лет. Через месяц пятого сентября его мама нашла дома записку, Уехал в Ростов к другу. Уже позже по телефону она узнала, что сын воюет на Украине. «Мама, я вернусь через 2 месяца», - сказал ей Женя. Получилось, что вернулся раньше в гробу. Эту историю узнали журналисты Телеграфа, они и пообщались с родителями. По их словам, Женя Пушкарев с детства грезил армией. Он был подписан на группы в контакте- Донецкая республика и военкомат Павла Губарева. Именно там Женю и заманили воевать уверена его тетя.

Родственники погибшего Жени хотят, чтобы об этой истории услышали как можно больше людей, чтобы другие родители следили за тем, чем увлекаются их дети и на какие странички в интернете заходят. По их словам им даже тело пришлось вывозить самостоятельно - добровольцам официально никто не помогает. Впрочем, Женю все-таки провожали в Кронштадт его сослуживцы с позывными Тихий и Мангуст. У них на глазах и погиб молодой человек. Они рассказали Телеграфу о том, как это произошло.

По словам добровольцев 75% воюющих на стороне ДНР И ЛНР россияне, украинцы не хотят брать в руки оружие.

Похороны Евгения Пушкарева состоятся завтра в Кронштадте.
Зачем смотреть вперёд, когда весь опыт сзади?...

Сообщение 17-10-2014, 06:08
Эфиоп Аватара пользователя
активист

Сообщения: 615
«Чтобы граждане России услышали и поняли»

Дело о Бесланском теракте в Страсбурге. Репортаж из зала суда
http://www.novayagazeta.ru/inquests/65723.html
Зачем смотреть вперёд, когда весь опыт сзади?...

Сообщение 18-10-2014, 10:29
lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Страшно и больно читать такие репортажи...

«Доктор, мне 19 лет. Мне нужна эта рука. Не отрывайте ее!»

И на этой войне уже даже пацаны начинают что-то понимать... появляется "окопная ПРАВДА"...
Что значит зачистить город?

Колонной выезжаешь в город. Если в тебя не стреляют, значит – они в домах. Выпрыгиваешь из машины – делишься на группы. Начинаешь прочесывать дома. Все, кто в форме и с оружием, все — враги. Всех долой.

Террористы всегда носят форму?

Нет. Есть люди с оружием в гражданском. Это тоже враги...


Заходишь в помещение, стоит дядя и ты в него стреляешь?

Тут, понимаешь, такой тяжелый выбор – очень тяжелый. Стоит дядя. Развернись, уйди. Он тебе в затылок выстрелит. У его под подушкой пистолет спрятан. Но может и не спрятан.

Обыски делаете?

Какие обыски! Ну, не издевайся. Нету времени на обыски. Нас слишком мало для такого города.

Почему нельзя кинуть в город миллион военных?

Зачем-зачем-зачем? Так не пойдет — так не интересно. Наше поколение показало на Майдане, что мы слишком офигевшие. Мы что-то понимаем и можем что-то потребовать от правительства. Поэтому всех, кто что-то понимает, мобилизовали и послали туда — сдохнуть.

Это было просто истребление нас. Люди, которые умеют воевать, которые участники боевых действий, они приходили в военкомат и говорили: «Мобилизуйте меня». Ему отвечали: «Нет ты нам не нужен. Мы возьмем какого-то прикольного чувака, студентика. А то ты что, ты ведь сепаратистов убивать будешь. Где нам их брать потом?».

Начинаем сильно бить сепаратистов, они начинают умирать – все! Перемирие. Пускай ребята подготовятся, а то как-то нечестно получается — нас больше. К нам приезжают и говорят: «Там сепаратисты строят блокпост». Но, согласись, зачем ехать туда и выбивать их сразу, пока они строят? Мы подождем полтора месяца, пока их там будет полторы тысячи...
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Сообщение 18-10-2014, 17:55
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
lyezan писал(а):
Страшно и больно читать такие репортажи...

Все, кто в форме и с оружием, все — враги. Всех долой.

" репортаж не клеится":

Вас готовили выходить против Майдана?

Морально. Нас каждый день собирали в клубе. Каждый день показывали фильмы, рассказывали истории, читали обращение от депутатов. Рассказывали, как там тяжело «Беркуту», как он не справляется, как вы их там убиваете, бедных. Он стоит по пять суток с одним щитом. Из последних сил держится, писает и какает прямо в штаны.

Когда мы шли, в районе рынка появилось очень много стариков, женщин и детей, беременных. Они хватали нас за автоматы и причитали. Очень скоро за ними появились люди с оружием. Мы не могли по ним стрелять – были бы очень большие жертвы среди гражданских. Старший колоны пошел на переговоры. Он вернулся и отдал приказ сдать оружие.

Сообщение 18-10-2014, 20:30
koks активист

Сообщения: 1078
Эфиоп писал(а):
«Чтобы граждане России услышали и поняли»

Дело о Бесланском теракте в Страсбурге. Репортаж из зала суда
http://www.novayagazeta.ru/inquests/65723.html

О положении в Родезии.
http://www.youtube.com/watch?v=2dCHLrLz0UU

Сообщение 20-10-2014, 04:11
Олдыш участник

Сообщения: 397
Ну да, ну да... Какой то Страсбург, Беслан... Вот Карасев о подбитом на взлете новом министре обороны от Порошенко и о том, о чем Киселев уже год с раши твердит- хунте - заговорил-это да... Ну а выборы это чистое совпадение. :)

Сообщение 20-10-2014, 12:19
Эфиоп Аватара пользователя
активист

Сообщения: 615
Как разваливается Новороссия
http://slon.ru/world/kak_razvalivaetsya ... 3416.xhtml
Шаткий мир на востоке Украины оказался для Новороссии не менее губительным, чем война. Пока вмешательство РФ сдерживает наступление украинских войск, повстанцы занялись внутренней борьбой, а нежизнеспособность «республик» становится все более очевидной. И похоже, Киев не преминет этим воспользоваться.
Зачем смотреть вперёд, когда весь опыт сзади?...

Сообщение 20-10-2014, 13:54
lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Из того же не украинского источника...
Почему сепаратисты в бывшем СССР всегда выигрывают
Хотя в Донбассе пока еще продолжаются перестрелки и многие предсказывают скорое возобновление полномасштабных боев (что вовсе не исключено), в целом линия фронта там стабилизировалась, и уже можно подводить первые итоги вооруженного противостояния, задавшего новый отсчет украинской истории. Один из первых вопросов, который задают многие: почему Украина проиграла сепаратистам при столь огромном перевесе в живой силе и технике?..

А что же делали украинская армия и правоохранительные органы в апреле – мае, когда бунт можно было купировать в зародыше? Когда у бунтовщиков не было ни единого руководства, ни оружия, которое им только предстояло захватить и получить? Думается, права житейская мудрость, гласящая, что тюремщик думает о том, как удержать заключенного, куда меньше, чем заключенный о побеге. Иными словами, у восставших всегда бывает больше энергии, ситуативной организованности, больше изобретательности. А у метрополии всегда находится миллион причин для бездействия, неповоротливости...

Как и в случае с тюремщиком и заключенным, национал-патриотически, государственнически настроенные силы в Центре представляли в массе своей вовсе не потенциальных бойцов, готовых воевать за свои идеалы, а болтунов и демагогов, в лучшем случае – благонамеренных обывателей, которые, конечно, выступали за единство страны, но пролить за это хотя бы каплю крови были решительно не согласны...

Кроме того, имелся важный сплачивающий момент – сепаратисты занимали небольшую территорию, были малочисленны, и это создавало чувство обреченности в случае поражения, что, в свою очередь, мотивировало их на упорное сопротивление до конца...
То же самое происходит с донбасской идентичностью, которая, кстати, зародилась политически еще десять лет назад в ходе «оранжевой революции», а ныне проходит проверку и подтверждение на поле боя...

Единственная, притом призрачная надежда у Киева остается на то, что линия фронта режет по живому территорию конфликта, что бьет по интересам обеих сторон. Десятки тысяч семей в Донецке, Луганске и других городах имеют дачи и участки на территориях, оставшихся под контролем украинских силовиков. Заводы, шахты, инфраструктура жизнеобеспечения, торговые сети в ДНР и ЛНР не способны существовать без повседневного сообщения с большой землей. А родственные связи населения? Война разорвала множество семей. Все эти факторы теоретически должны способствовать примирению и сближению, при отсутствии к тому же значимых этнических, языковых и религиозных расхождений, как в других постсоветских конфликтах...
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Сообщение 20-10-2014, 17:50
Олдыш участник

Сообщения: 397
lyezan писал(а):
Из того же не украинского источника... Почему сепаратисты в бывшем СССР всегда выигрывают

И закончились все они одинаково – поражением центральной власти, несмотря на огромный перевес сил в ее пользу. И действительно, крошечный малонаселенный Нагорный Карабах победил богатый нефтью Азербайджан. Еще более малолюдная и отсталая Южная Осетия – Грузию. Абхазия тоже по сравнению с метрополией – небольшая провинция. Приднестровье представляет собой лишь узкую полоску Молдавии. И даже в первую чеченскую войну совсем уж незаметная на карте Ичкерия одержала победу над ядерной державой с самой большой территорией в мире. Так что в поражении Киева в нынешней войне нет ничего специфически украинского, это лишь общая тенденция всех подобных конфликтов..

Надо же, так все и просится под одну строку.
Общая тенденция-вмешательство извне. Конкретно- везде стоит Россия, ее вмешательство очевидно и неоспоримо. Ну как эти сепаратисты смогли бы продержаться хотя б месяц с одними автоматами и двумя магазинами патронов к каждому, которые любезно были им предоставлены местными силовиками? Смешно.
Статья с темы "немецкая разведка знает,что самолет сбили пророссийские боевики но с украинского оружия." Очень скоро много будет написано подобного. Проще ведь абсолютно во всем обвинить Грузию, Азербайджан, Молдову и Украину, чем выяснять отношения с Россией, верно?

Сообщение 20-10-2014, 18:24
lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Олдыш писал(а):
Надо же, так все и просится под одну строку.
... Проще ведь абсолютно во всем обвинить Грузию, Азербайджан, Молдову и Украину, чем выяснять отношения с Россией, верно?

Видимо Вы всё же заметили моё предупреждение: "Из того же не украинского источника... ", т.е. http://slon.ru/world/ на который ссылался Эфиоп статьёй Как разваливается Новороссия, где было...
И похоже, Киев не преминет этим воспользоваться...

в моей, приведённой статье Почему сепаратисты в бывшем СССР всегда выигрывают, тоже есть упоминание...
Единственная, притом призрачная надежда у Киева остается...

Вы бы эти строчки объединили в одну?.. :mrgreen:
Это как "по шерсти" или "против шерсти"?
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Сообщение 22-10-2014, 15:36
lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
28 жовтня — День вигнання нацистських окупантів, а не визволення України — Український інститут національної пам’яті
Після 28 жовтня 1944 року Україна не стала вільної державою, тож термін “визволення” є історично некоректним. Відтак Інститут національної пам’яті пропонує використовувати термін «вигнання нацистських окупантів із України» замість сполучення «визволення України від фашистських загарбників»...

Термін «визволення» передбачає волю, свободу, а у 1944 році Україна не стала вільною. Із вигнанням нацистських окупантів Україна не отримала волі, а опинилася під іншим пануванням, результатом якого стали масові репресії та депортації, зокрема сотень тисяч українців, поляків та цілого кримськотатарського народу”, - пояснює Голова Українського інституту національної пам’яті к.і.н. Володимир В’ятрович.

Теза 70 років “визволення” є продовженням існування радянських пропагандистських кліше, якими досі послуговується Росія у війні з Україною”, — додав керівник УІНП.

СРСР ставив за мету не визволення українського народу, а відновлення тоталітарного режиму на цих територіях. Свободу український народ виборов 24 серпня 1991 року — визволення України відбулося тільки з розпадом Радянського Союзу.

Нагадаємо, цьогоріч Україна відмовилася від вшанування пам’яті про Другу світову війну у рамках радянської пропагандистської концепції Великої Вітчизняної війни, як це досі відбувається в Росії.

Я думал эпоха В.Ющенко в переписывании истории закончилась, но сейчас идёт вторая штормовая волна... :shok: :sad2:
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Сообщение 23-10-2014, 06:18
Олдыш участник

Сообщения: 397
lyezan писал(а):
Видимо Вы всё же заметили моё предупреждение: "Из того же не украинского источника... ", т.е. http://slon.ru/world/ на который ссылался Эфиоп статьёй Как разваливается Новороссия, где было...
И похоже, Киев не преминет этим воспользоваться...

в моей, приведённой статье Почему сепаратисты в бывшем СССР всегда выигрывают, тоже есть упоминание...
Единственная, притом призрачная надежда у Киева остается...

Вы бы эти строчки объединили в одну?.. :mrgreen:
Это как "по шерсти" или "против шерсти" ?

Источник один, верно. Ефиоп дал ссылку на статью реального положение вещей на Донбассе. Разве нет? Статья "почему сепаратизм побеждает" вообще ничего не отображает, не делает анализ происшедшего в Украине. Автору стоило бы упомянуть откуда вообще взялось это движение на Донбассе, почему изначально всем этим командовали "пришельцы" с России (да и до сих пор продолжают командовать). Почему войска чужой страны хозяйничают здесь и творят что хотят. Почему территория вдруг уходит под тем предлогом, за который в самой России статья? Он тупо перечисляет все горячие точки вокруг России. Мне интересно, сколько бы эти точки продержались, начни Москва отходить от идиотской идеи "русского мира" и шовинизма? И при чем здесь шерсть? Статья отделяет сам источник от явления-вот потому я и среагировал.
И заодно: вы свято верите в правдивость написанной истории? Мое мнение таково: Если правит кто-то один (да еще с такими "перебивами") будет художественная литература, а не история. Будь все правдой вопросов бы не возникало. А так даже на уровне бабушек-дедушек несостыковка получается. Что говорить о архивах? Есть вопросы-собираются историки Украины, РФ, Польши, Прибалтики, Беларуси и изучают документы, а не повторяют догмы партии на государственном уровне и не закрепляют их законом :). Это же надо-исторические факты утверждаются законом РФ и за их трактовку карать будет закон опять же РФ :) Дурдом это . ИМХО

Сообщение 23-10-2014, 07:12
Эфиоп Аватара пользователя
активист

Сообщения: 615
Путин подписал закон о компенсации семьям пропавших военнослужащих
http://www.novayagazeta.ru/news/1688550.html
Президент РФ Владимир Путин подписал закон, предполагающий выплату денежных компенсаций родственникам военнослужащих, которые пропали без вести во время военных сборов, включая тех, кто по истечении времени был признан погибшим.

Соответствующие поправки в ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» опубликованы на официальном портале правовой информации.

Согласно документу, правительство РФ определяет «категории военнослужащих и граждан, призванных на военные сборы, пропавших без вести при исполнении ими обязанностей военной службы, члены семей которых имеют право на получение ежемесячной денежной компенсации».

Согласно действующему законодательству, члены семьи погибшего солдата получают 14 тысяч рублей в месяц. Поправки предполагают, что компенсацию родственники будут получать и в случае исчезновения военнослужащего.

Поправки вступают в силу с 1 января 2016 года.
А "пропавшие без вести" это те которых инопланетяне похитили? :shok: Значит до 2016г. нагрузки на бюджет РФ не предполагается?
Зачем смотреть вперёд, когда весь опыт сзади?...

Сообщение 23-10-2014, 13:35
lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Олдыш писал(а):
И заодно: вы свято верите в правдивость написанной истории? Мое мнение таково: Если правит кто-то один (да еще с такими "перебивами") будет художественная литература, а не история. Будь все правдой вопросов бы не возникало. А так даже на уровне бабушек-дедушек несостыковка получается. Что говорить о архивах? Есть вопросы-собираются историки Украины, РФ, Польши, Прибалтики, Беларуси и изучают документы, а не повторяют догмы партии на государственном уровне и не закрепляют их законом :). Это же надо-исторические факты утверждаются законом РФ и за их трактовку карать будет закон опять же РФ :) Дурдом это . ИМХО

С Вашим мнением согласен почти на 100%, если Ваша мысль о "...повторяют догмы партии на государственном уровне и не закрепляют их законом :)" касается и нашей трактовки истории на государственном уровне партией, временно правящей у нас на данном историческом отрезке времени...
Сто лет назад большевики брали почту, телеграф.., а наши в первую очередь силами спецслужб "экспроприировали" архивы, там кроме компромата на эту власть содержатся материалы порой изначально опровергающие предлагаемую нам историю... ИМХО :mrgreen:
Коли хтось хоче фальсифікувати якийсь документ, він починає з того, що закриває архіви (с) Владимир В'ятрович

Вот и у нас "на слуху" есть только один "специалист" по истории ОУН-УПА, это Владимир В'ятрович...
решил посмотреть информацию о нём в Википедии... особенно в части "Критика"...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%B8%D1%87
Книгу «Отношение ОУН к евреям: формирование позиции на фоне катастрофы» (оригинальное название: Ставлення ОУН до євреїв: формування позиції на тлі катастрофи) критиковали Джон-Пол Химка, Тарас Курило[3], Пер Андерс Рудлинг[4] и Гжегож Россолински-Либе[5]. Учёные утверждают, что автор пытается оправдать преступления ОУН в отношении евреев[4][5][6]...

Книгу «Вторая польско-украинская война. 1942−1947» (оригинальное название: Друга польсько-українська війна. 1942−1947) тоже критиковали историки: Игорь Ильюшин[8], Андрей Портнов[9], Гжегож Мотыка[10][11], Анджей Земба[12], Пер Андерс Рудлинг[13], Гжегож Россолински-Либе[5], А. Л. Сова[14]. В этой работе Вятрович интерпретирует события 1939−1947 годов, в том числе Волынскую Резню, как войну между поляками и украинцами...

С критикой Вятровича выступал историк Колумбийского университета Тарик Сирил Амар, сравнивая его работу о Шухевиче с пропагандой[19]...

Профессор Парижского университета Дельфин Бештель относит Вятровича к представителям новой радикальной школы украинских историков, перед которыми правительство с момента прихода к власти Виктора Ющенко поставило задачу опровергнуть участие ОУН и УПА в Холокосте на Украине[20]. Над этой задачей, по её словам, работают управляемые государством организации: Институт национальной памяти, «Центр исследований освободительного движения» и Служба безопасности Украины[20].

Исследователь Оксфордского университета Уиллем Блэкер, анализируя деятельность музея «Тюрьма на Лонцкого» и «Центра исследований освободительного движения», называет Вятровича известным националистическим историком[21]. Блэкер обращает внимание, что в экспозициях музея, на территории которого убивали евреев во время львовского погрома 1941 года, замалчивается участие ОУН в этом погроме[21]. К националистам относит Вятровича историк Джон-Пол Химка, комментируя интервью Вятровича, в котором тот оправдывал убийства поляков украинскими националистами[22].

Польский историк Гжегож Грицюк называет работу Вятровича о Волынской резне «весьма далекой от достойного уровня традиционной (и даже постмодернистской) историографии и методологии», отмечая, что автор повторяет лживую версию, появившуюся в 1943 году[23].

а вот наша Википедия ограничилась всего лишь...

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%27% ... 0%B8%D1%87
Деяки історики критикують праці Володимира В'ятровича, звинувачуючи його у політичній ангажованості та намаганні заперечувати злочини ОУН та УПА, при цьому звинувачують автора у використувуванні риторики та ігноруванні фактів.[5][6][7][8][9][10][11][12][13][14]

Я обыватель... у которого видимо сложилось своё мнение на других источниках информации, но если меня убедят в обратном другие независимые историки, я возможно и поменяю своё мнение.., но для этого мне нужны убедительные доказательства, а не "заказуха" определённого, заинтересованного круга лиц... ИМХО
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Сообщение 23-10-2014, 15:39
Олдыш участник

Сообщения: 397
lyezan писал(а):
если меня убедят в обратном другие независимые историки, я возможно и поменяю своё мнение.., но для этого мне нужны убедительные доказательства, а не "заказуха" определённого, заинтересованного круга лиц... ИМХО

О евреях вопрос спорный, были они и в рядах УПА. Вместе с тем русские и беларусы вешали евреев и цыган-или этого не было? Но об этом не любят говорить, а вот украинские буржуазные националисты и УПА-это тема. Лучшее "убеждение"-посещение мест, где это происходило, разговоры с еще живыми свидетелями. Понимаю, очень не хочется менять стереотипы, тяжело это. Мне непонятно, почему потомки фашистов и СС вместе с потомками белогвардейцев и НКВДистов решают судьбу потомков УПА(чего там вилять, теперь все в Украине бандеровцы) :) . Ведь по большому счету это так, и статьи и речи в защиту славных дел предков звучат давно и мощно и на востоке, и на западе. Но там и там это в норме, а вот нам неповадно .

Сообщение 23-10-2014, 16:14
lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Олдыш писал(а):
...(чего там вилять, теперь все в Украине бандеровцы) :) .

Может не стОит тешить себя иллюзиями?... :mrgreen:
...Ведь по большому счету это так, и статьи и речи в защиту славных дел предков звучат давно и мощно и на востоке, и на западе. Но там и там это в норме, а вот нам неповадно .

Так это если касается "славных дел предков", но не убийства ими мирных жителей и детей... во всём мире это называлось ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ без срока давности... или Вы так не считаете?
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Сообщение 23-10-2014, 17:16
Олдыш участник

Сообщения: 397
lyezan писал(а):
Так это если касается "славных дел предков", но не убийства ими мирных жителей и детей... во всём мире это называлось ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ без срока давности... или Вы так не считаете?

Конечно считаю так-же, но почему одни должны отвечать а для других "было такое время" или "система" ? Не считаете ли Вы, что миллионы жертв коммунистического террора также просят возмездия ? Или тогда "мирных" жителей небыло? Сегодняшняя ситуация на Донбассе- чья там заслуга? УПА? Думаю, со своими внутренними врагами и героями каждая страна должна разбираться сама. Почему соседи могут себе позволить это , а другим табу? Это кстати многим непонятно Помню, играли в детстве в "белых" и "красных"... Теперь Деникин в почете :)

Сообщение 24-10-2014, 14:22
konchak участник

Сообщения: 166
Откуда: Львівщина
Для Леоніда Васильовича, враховуючи, що він без "Свободи" не може.

Справжній господар партії "Cвобода"
Читайте більше тут: http://expres.ua/main/2014/10/23/117377 ... yi-cvoboda

Депутат Кривецький ницо зробив свою стареньку маму партнером Фірташа, щоб приховати зв’язки з ним.

Пред.След.

Вернуться в Різне - спілкування, пошуки, гумор