Список форумов Стаж та коефіцієнт стажу Пільговий стаж Как добиться пенсии по списку №2?

Как добиться пенсии по списку №2?

Пільговий стаж за списком № 1, для пенсії по вислузі років, а також інші пільги в страхових і трудових пенсіях
Annett посетитель

Сообщения: 14
Мы уже в отчаянии!!!
Моя мать проработала на Белоцерковском заводе РТИ с 10.07.79по 25.03.86:
1. контролер ОТК подготовительного цеха;
2. наладчик-инструктор технологического оборудования участка вулканизации цеха формовой техники.
При переприске с заводом мы ссылались на постановление Совета Министров СССР №1173 от 56года.

Завод же отказал в льготной пенсии пенсии, ссылаясь на "Перечень производств... на госуданственную пенсию на льготных условиях", действующий с 28.03.87.
Могут ли они ссылаться на этот перечень, если он принят после того, как моя мать рассчиталась с этого завода?
Как добиться справедливости? Куда следует обратиться с этой проблемой?

Сообщение 06-11-2009, 17:38
Макар Аватара пользователя
участник

Сообщения: 189
Откуда: Днепропетровск
Отдел кадров завода Вам отказал в выдаче подтверждающей справки о льготном стаже по списку №2?
А Вы обращались с заявлением, в двух экземплярах и с регистрацией в приемной?
Если память Вам стала изменять, это не страшно, главное, чтобы она не ушла к другому.

Сообщение 06-11-2009, 19:10
Annett посетитель

Сообщения: 14
Справку нам дали:
с 12.04.82 по 16.11.84 (2г 7мес) - инженер технолог цеха формовой техники
Но этого стажа недостаточно.
А за выше указанные специальности - отказали в льготном стаже, ссылаясь на Перечень 87 года

Сообщение 06-11-2009, 19:54
Макар Аватара пользователя
участник

Сообщения: 189
Откуда: Днепропетровск
В указанный период времени действовало СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е N 1173 от 22.08.56
Об утверждении списков производств, цехов, профессий и должностей, работа в которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 1173400-56

Также смотрите "ПОРЯДОК застосування Списків N 1 і N 2 виробництв,
робіт, професій, посад і показників при обчисленні
стажу роботи, що дає право на пенсію за віком
на пільгових умовах"
пункт 3. При визначенні права на пенсію за віком на пільгових
умовах застосовуються Списки, що чинні на період роботи особи. До
пільгового стажу зараховується весь період роботи на відповідних
посадах або за професіями незалежно від дати їх внесення до
Списків за умови підтвердження документами відповідних умов праці за час виконання роботи до 21.08.92 та за результатами проведення
атестації робочих місць за умовами праці після 21.08.92
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z1451-05

Ищите в списках - если профессии
1. контролер ОТК подготовительного цеха;
2. наладчик-инструктор технологического оборудования участка вулканизации цеха формовой техники
там есть, то есть и право на льготный стаж.

Annett писал(а):
Завод же отказал в льготной пенсии пенсии, ссылаясь на "Перечень производств... на госуданственную пенсию на льготных условиях", действующий с 28.03.87.

Вы можете привести полное название документа?
Если память Вам стала изменять, это не страшно, главное, чтобы она не ушла к другому.

Сообщение 06-11-2009, 20:07
Макар Аватара пользователя
участник

Сообщения: 189
Откуда: Днепропетровск
Annett, в уже полученной справке есть указание раздела и подраздела профессии. Сообщите эти цифры, чтобы легче искать.
Если память Вам стала изменять, это не страшно, главное, чтобы она не ушла к другому.

Сообщение 06-11-2009, 20:30
Annett посетитель

Сообщения: 14
))) Полное название: "Перечень производств, цехов, профессий рабочих и должностей инженерно-технических работников, работа которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах по Белоцерковскому заводу РТИ"
_______________________
Привожу отрывок нашего письма на завод:
Согласно постановлению Совета Министров СССр от 22.08.56 г. №1173 записи в трудовой книжке относятся к разделу ХІ п.1 п/п 4 ОТК раздел ХІ п.2 (вспомагательные работы), в тех случаях, когда в списках №1 и №2 указаны производства и цеха без перечисления профессий и должностей, правом на льготное пенсионное обеспечение пользуются все работники этих производств и цехов, независимо от занимаемой должности или наименования профессии.

Сообщение 06-11-2009, 20:44
Макар Аватара пользователя
участник

Сообщения: 189
Откуда: Днепропетровск
Annett писал(а):
))) Полное название: "Перечень производств, цехов, профессий рабочих и должностей инженерно-технических работников, работа которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах по Белоцерковскому заводу РТИ"

Это не нормативно-правовой акт, поэтому не может устанавливать законодательно ничего.
У Вас есть письмо с завода с отказом?
Наступило ли право на пенсию?
Вы обращались в Пенсионный фонд?
Если память Вам стала изменять, это не страшно, главное, чтобы она не ушла к другому.

Сообщение 06-11-2009, 20:47
Annett посетитель

Сообщения: 14
Макар писал(а):
Annett, в уже полученной справке есть указание раздела и подраздела профессии. Сообщите эти цифры, чтобы легче искать.

Раздел ХІ п.4 - инженер-технолог, но за эту профессию нам льготный стаж дали.

А при отказе на другие профессии сослались на Перечень.
В нем есть:
ст. контролер входного сырья в подготовительном цехе
контролер входного сырья в подготовительном цехе и т.п.
а у нас в трудовой книжке записано: "контролер подготовительного цеха"
а в перечне такого нет.
Меня интересует тот факт, что Этот Перечень принят уже после того, как мама уволилась. Могут ли они на него ссылаться в данном случае?

Annett посетитель

Сообщения: 14
"Наступило ли право на пенсию?
Вы обращались в Пенсионный фонд?"
_________________________________
Право на пенсию настутает 23 матра 2010 г - если дадут вредный стаж(в чем мы уже сомневаемся((()
Мама писала письмо президенту))), надеясь что перед выборами ей помогут)))
это письмо долго блуждало, и вроде бы сейчас находится в областном ПФ

Макар Аватара пользователя
участник

Сообщения: 189
Откуда: Днепропетровск
Annett писал(а):
Меня интересует тот факт, что Этот Перечень принят уже после того, как мама уволилась. Могут ли они на него ссылаться в данном случае?

Нет, не могут. Закон обратной силы не имеет. (ст.58 Конституции Украины)
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають
зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або
скасовують відповідальність особи.

А во время работы Вашей мамы действовал другой перечень?
Если память Вам стала изменять, это не страшно, главное, чтобы она не ушла к другому.

Сообщение 06-11-2009, 21:24
Annett посетитель

Сообщения: 14
"Закон обратной силы не имеет"
))) не зря я на лекции по праву ходила, я так маме и сказала)))


"А во время работы Вашей мамы действовал другой перечень?"
Мама не знает, наверно нет

Макар Аватара пользователя
участник

Сообщения: 189
Откуда: Днепропетровск
Annett писал(а):
"А во время работы Вашей мамы действовал другой перечень?"

Мама не знает, наверно нет

Я думаю это важно. Если профессия (должность) прямо не указана в Списках и предприятие составиляло свой перечень, то должность Вашей мамы там должна быть!
Выясните на заводе - какой перечень тогда действовал
Еще может быть неправильно внесена запись в трудовую книжку.
А отчаиваться никогда не надо. Из каждой безнадежной ситуации есть как минимум два надежных выхода.
Не исчезайте, сообщайте, как идут дела.
Можно написать заявление в местный комитет Министерства Праці і Соцполітики (в народе Совбез). Пусть инспектор поможет разобраться и истребовать справку. Только обращайтесь обязательно письменно с заявлением в двух экземплярах. Свой экземпляр регистрируйте. Иначе Вас не будут серьезно воспринимать и отделаются отговорками. А так - дадут письменный ответ, который можно будет обжаловать или пользоваться как доказательством.
Если память Вам стала изменять, это не страшно, главное, чтобы она не ушла к другому.

Annett посетитель

Сообщения: 14
Спасибо за поддержку)))
Мне еще сказали можно в городской ПФ обратиться, там вроде есть консультационные центры. как Вы думаете, стоит?

Annett посетитель

Сообщения: 14
И еще, подскажите, чот в заявлении писать

Annett посетитель

Сообщения: 14
и что делать, если неправильно внесена запись в трудовую книжку?

Макар Аватара пользователя
участник

Сообщения: 189
Откуда: Днепропетровск
Проконсультироваться в ПФУ можно, но (судя по моей практике) они всячески стараются оттянуть или вообще не допустить назначение пенсии (льготной). Может Вам повезет и попадете на хорошего человека.
Заявление надо писать на имя начальника той организации, куда обращаетесь и вкратце со ссылками на полученные письма или документы изложить суть дела и вашу просьбу.
Сейчас, в связи с гриппом, прием граждан ограничен. Но можно обращаться по телефону.
Annett писал(а):
что делать, если неправильно внесена запись в трудовую книжку?

Пока не знаю, подождите, подтянуться знатоки и Вам ответят.
Если память Вам стала изменять, это не страшно, главное, чтобы она не ушла к другому.

kla участник

Сообщения: 133
Откуда: Киев
Может это поможет:

Питання - відповідь (p0286697-05)
Редакції видань від 06.12.2005 № 286
Прочитав консультацію, як раніше вийти на пенсію за наявності пільгового стажу роботи. Я також маю пільговий стаж роботи за списком N 2 - є відповідний запис у трудовій книжці, але підприємство, на якому працював, вже не існує, воно збанкрутувало і від відділу кадрів залишилися лише руїни. Як бути в такому випадку і де брати підтвердження та довідки про спеціальний трудовий стаж, щоб раніше вийти на пенсію?
Публікації: Голос України, 06.12.2005, № 231
Редакція з 06.12.2005

Статтею 62 Закону України "Про пенсійне забезпечення"
( 1788-12 ) передбачено, що основним документом, який підтверджує
стаж роботи, є трудова книжка. Порядок підтвердження наявного
трудового стажу для призначення пенсій за відсутності трудової
книжки або відповідних записів у ній затверджено постановою
Кабінету Міністрів України від 12.08.1993 року N 637 ( 637-93-п ).
Відповідно до п. 20 Порядку ( 637-93-п ), у випадках, коли в
трудовій книжці відсутні відомості, що визначають право на пенсію
на пільгових умовах, для підтвердження спеціального трудового
стажу приймаються уточнюючі довідки підприємств або організацій.
У разі ліквідації підприємства, установи, організації довідки
видаються правонаступником.
Міністерством праці та соціальної політики України в даний
час опрацьовуються зміни до постанови Кабінету Міністрів України
від 12.08.1993 р. N 637 ( 637-93-п ) "Про затвердження Порядку
підтвердження наявного трудового стажу для призначення пенсій за
відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній", якими
передбачається врегулювати питання стосовно оформлення документів
для призначення пільгових пенсій працівникам, які працювали на
підприємствах, в установах, організаціях, котрі в даний час
ліквідовані та документи яких перебувають в архівних установах.
Олексій ЗАРУДНИЙ, заступник голови правління Пенсійного фонду
України.

И вот п.20 постановы КМ №637 в ноой редакции:
Постанова, Порядок (637-93-п)
Кабінет Міністрів України від 12.08.1993 № 637
Про затвердження Порядку підтвердження наявного трудового стажу для призначення пенсій за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній
Редакція з 06.07.2007

Особливості підтвердження трудового стажу окремих
категорій працівників

20. У тих випадках, коли в трудовій книжці відсутні
відомості, що визначають право на пенсії на пільгових умовах або
за вислугу років, установлені для окремих категорій працівників,
для підтвердження спеціального трудового стажу приймаються
уточнюючі довідки підприємств, установ, організацій або їх
правонаступників (додаток N 5). { Абзац перший пункту 20 із
змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 920 ( 920-2006-п ) від
05.07.2006 }
У довідці має бути вказано: періоди роботи, що зараховуються
до спеціального стажу; професія або посада; характер виконуваної
роботи; розділ, підрозділ, пункт, найменування списків або їх
номери, куди включається цей період роботи; первинні документи
за час виконання роботи, на підставі яких видана зазначена
довідка.
Додатково в довідці наводяться такі відомості:
стосовно трактористів-машиністів підприємств сільського
господарства (в тому числі колгоспів) - про безпосередню
зайнятість у виробництві сільськогосподарської продукції;
стосовно жінок, які працюють доярками (операторами машинного
доїння), свинарками-операторами на підприємствах сільського
господарства (в тому числі в колгоспах) - про виконання
встановлених норм обслуговування;
стосовно жінок, які працюють на вирощуванні, збиранні та
післязбиральному обробленні тютюну, - про зайнятість на
перелічених роботах протягом повного сезону.
У разі відсутності правонаступника підтвердження періодів
роботи, що зараховуються до трудового стажу для призначення пенсії
на пільгових умовах або за вислугу років, установленої для окремих
категорій працівників, здійснюється у порядку, визначеному
Пенсійним фондом України за погодженням з Мінпраці та Мінфіном.
{ Пункт 20 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 920
( 920-2006-п ) від 05.07.2006 }

Annett посетитель

Сообщения: 14
Маме сегодня пришел ответ на ее письмо из ПФ. Я его еще не видела, но суть такова, что данные вопросы находятся в компетенции предприятия. То есть, разбирайтесь сами...
Мама уже сдалась, не хочет ничего далать. Но я думаю, в Совбез мы еще сходим

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Annett писал(а):
Маме сегодня пришел ответ на ее письмо из ПФ. Я его еще не видела, но суть такова, что данные вопросы находятся в компетенции предприятия. То есть, разбирайтесь сами...
Мама уже сдалась, не хочет ничего далать. Но я думаю, в Совбез мы еще сходим
Если запись в ТК сделана согласно компетенции предприятия,которое руководствовалось :
"Переченем производств, цехов, профессий рабочих и должностей инженерно-технических работников, работа которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах по Белоцерковскому заводу РТИ"...какие вопросы у ПФ???
Если ПФ не нравится упомянутый "Перечень..." или запись в ТК-пусть ПФУ доказывает(в установленном Законом порядке- в суде),что ...
Белоцерковский завод РТИ ...вышел за пределы своей компетенции
:fool:

Сообщение 07-11-2009, 21:16
Макар Аватара пользователя
участник

Сообщения: 189
Откуда: Днепропетровск
Можно позвонить в Социальный контактный центр Министерства праці та соц. політики (горячая линия) 0 800 507 309
Звонок бесплатый (с городского). Там с Ваших слов напишут заявление и обяжут ответчика дать Вам письменно объяснения. Подготовте текст, который скажите по телефону, суть вопроса и Вашу просьбу. Наверное спросят адрес и телефоны завода, подготовте.
Боритесь, если уверены, что закон на Вашей стороне.
Это у нас, стариков, сдают нервы и приходится выбирать деньги или здоровье. А Вам этот опыт не раз пригодится в жизни.
Если память Вам стала изменять, это не страшно, главное, чтобы она не ушла к другому.

Сообщение 07-11-2009, 21:36
Макар Аватара пользователя
участник

Сообщения: 189
Откуда: Днепропетровск
Annett, давайте уточним суть вопроса.
Должность вашей мамы предусмотрена Списком № 2....
XI. Химическое производство
1. Основное производство
Рабочие и инженерно-технические работники, непосредственно
занятые в цехах, производствах (на правах цехов) и отдельных
установках нижеперечисленных производств:
4) резинового и шинного в цехах, участках: каландровых,
сборочных, рукавных, транспортерных лент и приводных ремней,
автокамерных и шинных, формовой и неформовой техники (за
исключением отделки резиновых формовых и неформовых деталей),
резиновой обуви (за исключением участков сортировки и упаковки),
закройно-намазочных, маканных изделий, эбонита и изделий из него,
воздухоплавательного и инженерного имущества, губчатых изделий,
средств химической защиты, прорезиненных тканей, гуммирования
закрытых емкостей и химической аппаратуры, валов и других изделий;
регенерата (за исключением участков старой резины и
подготовительных цехов); гуттаперчи;

Завод сам составляет Перечень... Надо получить копию Перечня... за годы работы Вашей мамы. Требуйте и это.
Если память Вам стала изменять, это не страшно, главное, чтобы она не ушла к другому.

Сообщение 07-11-2009, 21:53
Annett посетитель

Сообщения: 14
Требовать от завода?

Сообщение 07-11-2009, 22:03
Макар Аватара пользователя
участник

Сообщения: 189
Откуда: Днепропетровск
Да, от завода. Вполне возможно, что нужные должности там есть.
А если завод не предоставит, жалуйтесь в том числе и на это.
Если память Вам стала изменять, это не страшно, главное, чтобы она не ушла к другому.

Сообщение 07-11-2009, 22:38
Annett посетитель

Сообщения: 14
ок, Вы вселяете в маня надежду =)))

Макар Аватара пользователя
участник

Сообщения: 189
Откуда: Днепропетровск
Annett, а что написано в трудовой кроме должностей?
Завод РТИ- это резино-технических изделий, да?
Указан ли цех? Есть ли упоминания соответственно:
Макар писал(а):
4) резинового и шинного в цехах, участках: каландровых,

сборочных, рукавных, транспортерных лент и приводных ремней,

автокамерных и шинных, формовой и неформовой техники (за

исключением отделки резиновых формовых и неформовых деталей),

резиновой обуви (за исключением участков сортировки и упаковки),

закройно-намазочных, маканных изделий, эбонита и изделий из него,

воздухоплавательного и инженерного имущества, губчатых изделий,

средств химической защиты, прорезиненных тканей, гуммирования

закрытых емкостей и химической аппаратуры, валов и других изделий;

регенерата (за исключением участков старой резины и

подготовительных цехов); гуттаперчи;

Могут быть штампы с надписями (цех, участок...)
Если память Вам стала изменять, это не страшно, главное, чтобы она не ушла к другому.

След.

Вернуться в Пільговий стаж

cron