Список форумов Загальна категорія Наукові пенсії ЗУ 190 - 'новое назначение' или 'перерасчет с оптимизацией'

ЗУ 190 - 'новое назначение' или 'перерасчет с оптимизацией'

Пенсії по ст.24 Закона Украины № 1977-XII "Про наукову і науково-технічну діяльність"
mirdomu гость

Сообщения: 4
Из свежего опыта обращения в ПФ

15 января 2007 г сдал документы на перерасчет научной пенсии с оптимизацией. Потребовали:

-выписку с трудовой книжки о работе в настоящее время по КОНТРАКТУ
-новую справку о доходах ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ за лучшие 60 мес до 07.2000 г
-новую справку о доходах ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ
с 07.2000 г по 12.2006 (для оптимизации)
- дополнить даные персонификованого учета справкой за 2006 г

Самое неприятное услышал после заполнения заявления о пересчете - за базу для моего пересчета будет принята среднемесячная за 2005 г (819 грн), т.е. года, предыдущего назначению мне пенсии. А я раскатывал губу на базовую зарплату за 2006г (ориентироввочно 1050 грн). Аргументация ПФ - приостановление положения о перерасчете пенсии по базе средней зарплаты предыдущего до обращения за перерасчетом года
Вместо ожидаемой прибавки 300 грн получу 65, т.к последний год понизил мой коэффициент из-за работы на полставки

Сообщение 15-01-2007, 16:14
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
mirdomu писал(а):
Из свежего опыта обращения в ПФ

15 января 2007 г сдал документы на перерасчет научной пенсии с оптимизацией.
Самое неприятное услышал после заполнения заявления о пересчете - за базу для моего пересчета будет принята среднемесячная за 2005 г (819 грн), т.е. года, предыдущего назначению мне пенсии. Аргументация ПФ - приостановление положения о перерасчете пенсии по базе средней зарплаты предыдущего до обращения за перерасчетом года
Вместо ожидаемой прибавки 300 грн получу 65, т.к последний год понизил мой коэффициент из-за работы на полставки

Вам не сказали,каким документом изменен порядок расчета?

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
mirdomu писал(а):
5 января 2007 г сдал документы на перерасчет научной пенсии с оптимизацией. Потребовали:

-выписку с трудовой книжки о работе в настоящее время по КОНТРАКТУ
-новую справку о доходах ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ за лучшие 60 мес до 07.2000 г
-новую справку о доходах ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ
с 07.2000 г по 12.2006 (для оптимизации)
- дополнить даные персонификованого учета справкой за 2006 г

Согласно ч.24 ст 24,Ви маєте право на призначення пенсії відповідно до закону №190, цитирую
Право на призначення пенсії відповідно до цього Закону
поширюється на всіх осіб, які вийшли на пенсію до набрання
чинності цим Законом та мають стаж наукової роботи, передбачений
частиною другою цієї статті. Призначення пенсій таким працівникам
здійснюється відповідно до частин третьої - сьомої цієї статті з
дня звернення за призначенням пенсії та за умови звільнення з
посади наукового (науково-педагогічного) працівника, за винятком
осіб, які працюють за строковим трудовим договором (контрактом),
що укладений після досягнення пенсійного віку.

Для реализации этого права Вы должны
1.Предоставить сведения о научном стаже до момента подачи зявления (часть сведений у них есть, Вы должны предоставить недостающие)
2.Сведения о работе по контракту (для того, чтобы Вам не увольняться)
3. Согласно требованиям ч.5 ст.24 ЗУ №190 сведения о заработной плате по основному месту работы, за период который там указан.
Это сведения необходимые для реализации Вашего права на получение научной пенсии. Все остальные сведения типа
mirdomu писал(а):
дополнить даные персонификованого учета справкой за 2006 г
пенсионный фонд должен добывать самостоятельно, в законе об этой бумаге ничего не сказано.
mirdomu писал(а):
Самое неприятное услышал после заполнения заявления о пересчете - за базу для моего пересчета будет принята среднемесячная за 2005 г (819 грн), т.е. года, предыдущего назначению мне пенсии.

Говорить они могут что хотят, а делать обязаны по закону (Хотя по закону они делают не всегда). Так вот, назначение Вам пенсии осуществляется согласно чч.3-7 ст 24, а ч.3 говорит, что порядок определения сумм заработных плат, необходимых для определения размера пенсии научного работника, определен в ч.2 ст.40 ЗУ №1058.
А в ст.40 ЗУ №1058, в частности говорится, что при определении размера пенсии используется:
середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії;

Вот такой алгоритм назначения пенсии согласно ЗУ №190.
Причем, прошу обратить внимание, порядок определения размера пенсии один единственный и он прописан в ч.3 ст.24 ЗУ №190 и ст40 ЗУ №1058. А то, о чем говорят в пенсионном фонде это их вымыслы и домыслы.
А по поводу отмены перерасчета
mirdomu писал(а):
Аргументация ПФ - приостановление положения о перерасчете пенсии по базе средней зарплаты предыдущего до обращения за перерасчетом года

это пенсионный фонд спутал божий дар с яичницей. В законе № 190 об этом нет ни слова. Спросите у них согласно какого положения ЗУ №190 они делают Вам перерасчет пенсии? Пальцем пусть покажут в законе.
И в заключение совет: никогда не слушайте что Вам говорят, требуйте письменного ответа
Последний раз редактировалось vic 15-01-2007, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
с надеждой на лучшее

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

mirdomu писал(а):
-новую справку о доходах ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ за лучшие 60 мес до 07.2000 г
-новую справку о доходах ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ
с 07.2000 г по 12.2006 (для оптимизации)

Чем эти справки отличаются от старых? Какими атрибутами?
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

vic писал(а):
... Все остальные сведения типа
mirdomu писал(а):
дополнить даные персонификованого учета справкой за 2006 г
пенсионный фонд должен добывать самостоятельно, в законе об этой бумаге ничего не сказано.

Согласно еще позапрошлым правилам науковцы (в отличие от других граждан) должны предоставлять такие справки для подтверждения научности заработков (в дополнение к тому, что ПФ получит самостоятельно - одно другого не заменяет, а дополняет).

vic писал(а):
mirdomu писал(а):
Самое неприятное услышал после заполнения заявления о пересчете - за базу для моего пересчета будет принята среднемесячная за 2005 г (819 грн), т.е. года, предыдущего назначению мне пенсии.

Говорить они могут что хотят, а делать обязаны по закону (Хотя по закону они делают не всегда). Так вот, назначение Вам пенсии осуществляется согласно чч.3-7 ст 24, а ч.3 говорит, что порядок определения сумм заработных плат, необходимых для определения размера пенсии научного работника, определен в ст.40 ЗУ №1058.
А в ст.40 ЗУ №1058, в частности говорится, что при определении размера пенсии используется:
середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії;

Здесь есть маленький ньюансик: данных о среднеукраинском заработке за прошлый год еще нет.
А временный выход из этой ситуации несколько разный для Законов 1058 и 1977, несмотря на то, что теперь они регламентируются одной и той же нормой:
абз.2 ч.2 ЗУ 1058 писал(а):
У разі відсутності на момент призначення пенсії даних про середню заробітну плату працівників, зайнятих у галузях економіки України, за попередній рік для визначення заробітної плати (доходу) враховується наявна середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за місяці попереднього року з наступним перерахунком заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії після отримання даних про середню заробітну плату працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії.

Однако, для страховых пенсий упомянутая величина - "наявна середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за місяці попереднього року" - по алгоритму Януковича не рассчитывается вообще, и потому берется последняя известная среднемесячная.
Тогда как для науковцев среднемесячная предоставляется ГосКомСтатом, который до завершения года ведет и опубликовывает каждый месяц не только среднюю зарплату за этот месяц, но также и среднемесячную за все предыдущие месяцы с начала года - ту самую среднемесячную зарплату "за місяці попереднього року" (на сегодня известна среднемесячная за одиннадцать месяцев 2006г). Однако, использование этой величины очень уж непривычно для ПФУ и они пытются применять методу, накатанную для страховых пенсий, т.е. использовать среднемесячную за 2005 год.
А про перерасчет по опубликованию окончательного значения показателя за 2006 год, возможно, придется напоминать в любом случае.
Таким образом, заявления типа
mirdomu писал(а):
Самое неприятное услышал после заполнения заявления о пересчете - за базу для моего пересчета будет принята среднемесячная за 2005 г (819 грн), т.е. года, предыдущего назначению мне пенсии.
следует расценивать не более как "пугалку" - в отместку за настойчивость, чтобы хоть в чем-то заставить посомневаться, чего-то испугаться (ну, не любят они науковцев).
И действовать это будеть до марта месяца - когда ГосКомСтат опубликует свои показатели.
Последний раз редактировалось Nickolas 15-01-2007, 18:27, всего редактировалось 3 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 15-01-2007, 20:02
olga посетитель

Сообщения: 28
Сегодня, 15 января, была в Шевченковском пенсионном фонде г. Киева, документы сдать не удалось, т.к. вместо двух инспекторов, обслуживающих наше отделение, работал один, очередь такая, что попасть нереально. Завтра вышлю по почте. Однако, попала на прием к зам. нач. отдела по назначению и пересмотру специальных пенсий. Она сказала, что необходимо сдать справки о заработке с момента последнего перерасчета. Справки за 5 лет до 2000г.нужно представлять только в случае, если в справках, что находяться впенсионном деле не указано, что заработная плата указана в соответствии со ст.23. Никаких сведений, что берется за базу, как расчитывать пенсию, программы расчета у них нет. Дано указание принимать документы на перерасчет, но пока не будет дополнительных разъяснений ничего не считать. Все разговоры, что за базу будут брать год, в котором был проведен предыдущий перерасчет, или 2005г. или что-то другое, она назвала вымыслами. Когда поступять разъяснения от ПФУ, не известно

Nixto Аватара пользователя
участник

Сообщения: 307
Откуда: Kharkov
mirdomu,
mirdomu писал(а):
Из свежего опыта обращения в ПФ

15 января 2007 г сдал документы на перерасчет научной пенсии с оптимизацией. Потребовали:...

Вопросик: какая фраза присутствует в заявлении: "Прошу зробити перерахунок" или "Прошу призначити" ? :?:

Сообщение 15-01-2007, 21:03
gvf участник

Сообщения: 167
. . .
ЗАЯВА
про призначення/перерахунок пенсії
. . .
Прошу пенсію: призначити, перерахувати, поновити, відстрочити
час її призначення, перевести з одного виду на інший (непотрібне
закреслити)
. . .
Я не зачеркнула два слова: «призначити, перерахувати».
В июне 2006 года инспектор не зачеркнула «перерахувати», хотя на самом деле было выполнено назначение.

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Если юридически правильно, то "Прошу призначити". но лично я написал
"Прошу зробити перерахунок" - это больше нравится пенсионному фонду, а мне все равно, лишь бы был результат.
с надеждой на лучшее

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Nickolas писал(а):
Чем эти справки отличаются от старых? Какими атрибутами?

У меня потребовали либо новые справки со всеми приписками, которые были, типа:
"У довідку включені виплати відповідно до п.2 ст.23 Закону України "Про внесення змін до Закону України "Про наукову та науково-технічну діяльність" и сюда же нужно добавить приписку за основним місцем роботи
либо к старым справкам о заработках предоставить справки о том, что эти заработки получены по основному месту работы
с надеждой на лучшее

Сообщение 22-01-2007, 14:42
mirdomu гость

Сообщения: 4
В дополнение к:
....15 января 2007 г сдал документы на перерасчет научной пенсии с оптимизацией. Потребовали:
-выписку с трудовой книжки о работе в настоящее время по КОНТРАКТУ
-новую справку о доходах ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ за лучшие 60 мес до 07.2000 г
-новую справку о доходах ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ
с 07.2000 г по 12.2006 (для оптимизации)
- дополнить даные персонификованого учета справкой за 2006 г ....

сообщаю:
в справках о доходах нужно примечание "ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ "
инспектор в заявлении своей рукой вычеркнула "ПРИЗНАЧИТИ" и оставила "ПЕРЕРАХУВАТИ"
Теперь результат буду оценивать по размеру пенсии в феврале-марте месяце. Если пенсия будет больше на 110 грн, то начисление произошло по году предыдущему назначению пенсии , если больше на 350 - то по 2006 году (станет известно в марте, когда будут данные Госкомстата за 2006 год)

Сообщение 25-01-2007, 00:02
gvf участник

Сообщения: 167
Приведу пример мрей переписки, правда, єлектронной на сайте ПФУ(июнь-август 2006)

question:
Як досягти позитивного рішення при вирішенні питання про виконання Пенсійним фондом Закону в частини виключення 10 відсотків при розрахунку наукової пенсії?
Чи можу я в 2006 році перерахувати пенсію, призначену з 11.12.2203, за Законом 1316 (з використанням середньої заробітної плати за 2005 рік 806,18грн)

selfinfo:
Маю надію одержати відповідь. Працюю в кострукторському бюро. Посада не наукова. При перерахунку, якщо 10 відсотків не виключать, втрачаю 30 відсоків пенсії.

Відповідь:
Відповідно до ст. 24 Закону країни „Про наукову і науково-технічну діяльність” пенсія призначається у розмірі 80 % від суми заробітної плати наукового працівника, яка визначається відповідно до частини другої ст. 23 цього Закону та ст. 40 Закону України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” та на яку відповідно до законодавства нараховується збір на обов’язкове державне пенсійне страхування. Згідно із ст. 23 Закону України „Про наукову і науково-технічну діяльність” заробітна плата наукових працівників складається з посадових ставок, (окладів), премій, доплат за наукові ступені, вчені звання, надбавки за стаж наукової (науково-педагогічної) роботи та інших надбавок, доплат, винагород за наукову (науково-педагогічну) діяльність, передбачених законодавством.
Згідно із абзацом третім ст. 40 Закону України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” за вибором особи, яка звертається за пенсією, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключається період до 60 календарних місяців підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10 відсотків тривалості страхового стажу.
Враховуючи положення Закону „Про наукову і науково-технічну діяльність” підстав у виключені 10 % стажу та оптимізації заробітку немає.

И что я узнала?

В ПФУ циркуляр уже есть, но указания его выполнять нет.

Lidiya посетитель

Сообщения: 26
vic писал(а):
gvf писал(а):
Сегодня по киевскому телефону 490-56-56 (юридическая консультация) ответили, что перерасчет будет проводиться по среднему предыдущего перерасчета (назначения). Основание - бюджет. Ничего подобного в бюджете не нашла.
Инспектор районного ПФУ сказала, что для обычных пенсий - точно, для науки - неизвестно.


Ув.Николай Иванович,
Распечатала Закон Украины "Про наукову і науково-техн......" с измененения, согласно Законов №190-V и № 489-V и обнаружила следующее:
Ст. 24, п.22 "Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до цього Закону працювали за трудовим контрактом...( и долее по тексту). ПЕРЕРАХУНОК пенсії здійснюється із заробітної плати наукового (науково-педагогічного працівника), З ЯКОЇ БУЛА ОБЧИСЛЕНА ПЕНСІЯ, або із заробітної плати, визначеної у порядку, передбаченому частинами третьою-сьомою цієї статті" . Что Вы думаете об этом?
Lidiya
Lidiya

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Lidiya,
Lidiya писал(а):
Ст. 24, п.22 "Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до цього Закону працювали за трудовим контрактом...( и долее по тексту). ПЕРЕРАХУНОК пенсії здійснюється із заробітної плати наукового (науково-педагогічного працівника), З ЯКОЇ БУЛА ОБЧИСЛЕНА ПЕНСІЯ, або із заробітної плати, визначеної у порядку, передбаченому частинами третьою-сьомою цієї статті" . Что Вы думаете об этом?
Об этом я уже писал (см. например, в форуме "Страховые пенсии"
в теме "Новое в перерасчете пенсий работающим пенсионерам" - http://pension-ua.flyfolder.ru/topic40.html
мое сообщение от 27-11-2006, 18:07),
поскольку такая норма давно прописана в Законе 1058
абз.3 ч.4 ст.42 ЗУ 1058 писал(а):
Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу),
з якої була обчислена пенсія, або за періоди страхового стажу,
зазначені в частині першій статті 40 цього Закону.
В предыдущих редакциях ст.24 ЗУ 1977 вообще не был урегулирован порядок перерасчета после двух лет научной работы (с одной стороны в описании процедуры расчета была фраза "крім випадків, коли заробітна плата враховується за два роки", а с другой стороны для перерасчета предполагалось именно это - "за два роки підряд після призначення пенсії").

Для научных пенсий расчет "із заробітної плати ..., З ЯКОЇ БУЛА ОБЧИСЛЕНА ПЕНСІЯ" в принципе некорректен, поскольку та зарплата была рассчитана по старой редакции Закона (хотя Кзп там может оказаться выше за счет учтенных заработков по совместительству), но в прошлом расчете той зарплаты и среднеукраинкая зарплата (Зс) использована за год, предшествующий тому расчету. Изменится, разве что, коэффициент стажа - для работающих. Всё!
Другое дело - расчет "із заробітної плати, визначеної у порядку, передбаченому частинами третьою-сьомою цієї статті".
Здесь процедура расчета должна работать "на полную катушку" и - главное - с использованием среднеукраинской зарплаты за 2006 год.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Валентина посетитель

Сообщения: 20
"Здесь процедура расчета должна работать "на полную катушку" и - главное - с использованием среднеукраинской зарплаты за 2006 год
А почему Вы так считаете?"
Цитата:
"середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії; "
Здесь нет слова "перерахунок". Поэтому с самого начала действия закона при перерасчете пенсий должна была браться та средняя зарплата, которая была перед подачей зяявления на назначение пенсии. А то, что Пенсионный фонд брал среднюю зарлату за год, предшествующий перерасчету пенсий, было нарушением закона и это проблема Пенсионного фонда. Так что сейчас просто расчет приведут в соответствие с законом.
Однако научные пенсии в связи с принятием новой редакции статьи можно назвать назначением пенсии в соответствии с вступлением в силу нового закона, тогда средняя за год перед назначением пенсии но новому Закону. Так что важно, что будет в заявлении- перерасчет или "звернення за призначенням".

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Валентина писал(а):
"
Цитата:
"середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії; "
Здесь нет слова "перерахунок". Поэтому с самого начала действия закона при перерасчете пенсий должна была браться та средняя зарплата, которая была перед подачей зяявления на назначение пенсии. А то, что Пенсионный фонд брал среднюю зарлату за год, предшествующий перерасчету пенсий, было нарушением закона и это проблема Пенсионного фонда. Так что сейчас просто расчет приведут в соответствие с законом..

ТЕМ,КТО имел неосторожность подать заявление до начала действия закона ,например в 1999 году-по какой средней пересчитают? :?: :shock:
А как быть с расчетом коеффициентов заработка за предидущий ОБРАЩЕНИЮ ЗА ПЕРЕРАСЧЕТОМ ГОД? Их тоже расчитывать,делением
зарплаты на среднюю за месяцы,предшествующие году НАЗНАЧЕНИЯ??? :?:
Формула расчета при ПЕРЕРАСЧЕТЕ :arrow:
"2. Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається
за формулою:

Зп = Зс х (Ск : К), де:

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для
обчислення пенсії, у гривнях;

Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за календарний рік, що передує року звернення
за призначенням пенсії;

Ск - сума коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний
місяць (Кз + Кз + Кз + ... + Кз );
1 2 3 n

К - кількість місяців страхового стажу, за які розраховано
коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи.
...
Кз = Зв : Зс, де:

Кз - коефіцієнт заробітної плати (доходу) застрахованої
особи;

Зв - сума заробітної плати (доходу) застрахованої особи, з
якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону
враховується для обчислення пенсії за місяць, за який
розраховується коефіцієнт заробітної плати (доходу);

Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за місяць, за який розраховується коефіцієнт
заробітної плати (доходу).

Сообщение 25-01-2007, 16:40
poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
Валентина писал(а):
Цитата:

"середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях

економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії; "


Насколько мне помнится эта цитата приведена в определении коэффициента в основном законе и служит теперь раздраем в понимании Закона и приведена только в одном месте Закона, а там,где даются примения закона для перерасчета пенсии такие прямые слова больше не используются, хотя коэффициент этот используется.
Это словоблудие я привел к тому, что цитату следует приводить возможно более широкую, поскольку вырванная из контекста цитата может изменить смысл(но в данном конкретном случае скорее всего Вы правы)

Валентина посетитель

Сообщения: 20
Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за місяць, за який розраховується коефіцієнт
заробітної плати (доходу).
[/quote]

Здесь четко написано, в каждом месяце начисленній доход делите на седнюю зарплату данного месяца. Суть перерасчета в том, что при перерасчете изменится коеффициент за счет 24(или больше) месяцев страхового стажа после назначения пенсии, может увеличится исключаемій период и коеффициент стажа, а средняя перед обращением остается стабильной величиной. Мне кажется, что при разработке Закона это и имелось ввиду.

Lidiya посетитель

Сообщения: 26
[quote="Likvidator"][quote="Валентина"]"
А как быть с расчетом коеффициентов заработка за предидущий ОБРАЩЕНИЮ ЗА ПЕРЕРАСЧЕТОМ ГОД? Их тоже расчитывать,делением
зарплаты на среднюю за месяцы,предшествующие году НАЗНАЧЕНИЯ??? :?:


В эту формулу
Зп = Зс х (Ск : К), подставят Зс по предыдущему назначению пенсии (среднее за год),
а эту – Кз = Зв : Зс, рассчитаюто по зарплате за каждый месяц
Lidiya

Сообщение 25-01-2007, 16:52
Валентина посетитель

Сообщения: 20
Lidiya
Да, именно так. И я со времени вступления Закона в силу полагала, что делать надо именно так и говорила об этом на семинаре, который проводил Пенсионный фонд. Но видимо, тогда решили иначе, в пользу пенсионеров, а теперь надо економить...

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Валентина писал(а):
А почему Вы так считаете?"
Цитата:
"середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії; "
Здесь нет слова "перерахунок".

1. Осовременивать - так осовременивать. Не только суммы заработков на момент первого назначения, но и на каждый последующий перерасчет.
Иначе имеет место быть популистский обман народа урядом.
2. Где-то (возможно в одной из старых редакций закона) было даже специальное разъяснение:
под "обращением за пенсией" следует понимать как "обращение за назначением пенсии", так и "обращение за перерасчетом пенсии"
(потом это толкование "исчезло").
3. Уже три года ПФУ выполняет перерасчеты по правилам назначения - и правильно!
4.Это далеко не единственная "ошибка", искажение исходной идеи разработчиков Пенсионной реформы. Допущена для сохранения за урядом возможности лавирования и манипулирования в зависимости от ситуации.
Валентина писал(а):
Однако научные пенсии в связи с принятием новой редакции статьи можно назвать назначением пенсии в соответствии с вступлением в силу нового закона, тогда средняя за год перед назначением пенсии но новому Закону. Так что важно, что будет в заявлении- перерасчет или "звернення за призначенням".
Не можно! - НУЖНО!
Внимательно прочитайте текст части 24 статьи 24 ЗУ 1977 - там нет слова "перерахунок". Есть слово "призначення".
(Правда, в ПФУ на это делают очень удивленные глаза: "Как это - ПРИЗНАЧЕННЯ? - Вы же уже получаете пенсию. Это что получается - Вам еще одну?").
Вот подстраиваясь под таких "специалистов" и распространилась манера называть назначение перерасчетом.

Для затравки подробшу "дровишек" - в 2004 году в связи с введением новых пенсионных Законов все страховые и научные пенсии были ... перерасчитаны. Хоть в одном источнике те перерасчеты были названы назначениями?
(Когда я писал заявление почти под диктовку специалистки собеса получал замечание: "что Вы там написали назначить? Пишите - сделать перерасчет".)
Так что же было в 2004 году - перерасчеты или назначения?
Так, что Валентина, если цепляться за это слово, то потребуется глубокий научный анализ текстов законов, и не только действующих, а также и предыдущих редакций и даже законопроектов.
Добавьте сюда еще "разъяснительные письма" ПФУ, МинТруда, МинЮста (в которых иногда появляется и то, чего в Законе нет, и иногда исчезает то, что там есть).
А по практике последних трех лет под перерасчетом понимается новое назначение - по новой редакции Закона, по новым сведениям о стаже и заработке, и т.п.

PS. И давайте не будем придумывать отмазки за тех, кто и без того использует все лазейки для ухудшения жизни тем, кому и без того не легко.
Подобные сомнения безопасней осбуждать в личной переписке.
Если, конечно, вы не являетесь их засланным агентом ...
Последний раз редактировалось Nickolas 25-01-2007, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
--- " ---
"2. Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається
за формулою:

Зп = Зс х (Ск : К), де:

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для
обчислення пенсії, у гривнях;

Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за календарний рік, що передує року звернення
за призначенням пенсії;

Ск - сума коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний
місяць (Кз + Кз + Кз + ... + Кз );
1 2 3 n

К - кількість місяців страхового стажу, за які розраховано
коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи.
...
Кз = Зв : Зс, де:

Кз - коефіцієнт заробітної плати (доходу) застрахованої
особи;

Зв - сума заробітної плати (доходу) застрахованої особи, з
якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону
враховується для обчислення пенсії за місяць, за який
розраховується коефіцієнт заробітної плати (доходу);

Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за місяць, за який розраховується коефіцієнт
заробітної плати (доходу).

Где-то здесь заложена очень большая глупость:
- Зс в первой формуле - это не средняя за год (как буквально написано),
а среднемесячная за год (иначе она должна бы быть раз в 12 больше :!: )
- Зс в второй формуле - действительно средняя за месяц.

В сводках ГосКомСтата эти понятия четко разделены,
а в сообщениях на сайте ПФУ - всё в куче.
Последний раз редактировалось Nickolas 28-01-2007, 07:05, всего редактировалось 3 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Валентина посетитель

Сообщения: 20
(потом это толкование "исчезло").
Вот именно!
Я не засланный агент, я сама лицо заинтересованное, но по опыту чувствую, если при первом перерасчете среднюю зарплату можно было произвольно "назначить", то имея основания в самом Законе и не то можно сделать...А письма и раз"яснения это не аргументы, вот тут то нам и объяснят, что закон надо выполнять. Тут "техническая ошибка" не подействует..., тут же пенсионные копейки экономить надо...

Сообщение 25-01-2007, 17:18
Валентина посетитель

Сообщения: 20
Внимательно прочитайте текст части 24 статьи 24 ЗУ 1077 - там нет слова "перерахунок". Есть слово "призначення".
(Правда, в ПФУ на это делают очень удивленные глаза: "Как это - ПРИЗНАЧЕННЯ? - Вы же уже получаете пенсию. Это что получается - Вам еще одну?").
Вот подстраиваясь под таких "специалистов" и распространилась манера называть назначение перерасчетом.
Слово теперь есть ст.24
"Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до цього
Закону працювали за строковим трудовим договором (контрактом) на
посадах наукових (науково-педагогічних) працівників не менш як два
роки, проводиться перерахунок пенсії з урахуванням стажу наукової
роботи після призначення пенсії. Перерахунок пенсії здійснюється
із заробітної плати наукового (науково-педагогічного) працівника,
з якої була обчислена пенсія, або із заробітної плати, визначеної
у порядку, передбаченому частинами третьою - сьомою цієї статті."

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Валентина писал(а):
Nickolas писал(а):
Внимательно прочитайте текст части 24 статьи 24 ЗУ 1977 - там нет слова "перерахунок". Есть слово "призначення".
Слово теперь есть ст.24
"Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до цього
Закону працювали ...
Это часть 17 статьи 24 - перерасчет по увеличению стажа.
А я обратил Ваше внимание на часть 24 статьи 24 - про право на призначення тем, кто вышел на пенсию раньше - ведь именно про этот "перерасчет" Вы говорили "можно назвать назначением" (а переход на другую часть - это Ваша попытка уйти в сторону от Вами же предложенной темы).
Последний раз редактировалось Nickolas 27-01-2007, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

След.

Вернуться в Наукові пенсії