Пенсії та закони • Просмотр темы - 7455: Азаров проти всіх "почутих"???

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

20-12-2010, 20:52

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

накопил на 9999 гривен ,а в солидарной на 200.
Чему равна доплата до минимальной,если ПЖМ=1000 гривен

Такое соотношение тоже весьма малореально...
Доплаты до минимальной не будет. Какая доплата, если у человека пенсия в 10 раз превышает минимальную?

Суть определения минимального размера - чтобы пенсия была не меньше его (на то он и минимальный)...

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

20-12-2010, 20:56

vict

участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск

Законопроект 7455 на сайте ВРУ
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=39220

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

20-12-2010, 23:30

svetlana111 посетитель

Сообщения: 33

Назначення пенсій відбувається виключно за даними Ідентифікаційної системи з 2000 року
Середня зарплата, яка лягає в основу призначення рівня виплати пенсії, має бути переглянута (розрахована за період трьох, замість одного попереднього року), в той час, як перегляд розміру пенсії має відбутися без відповідності до зміни середнього доходу;
Змінення основ розрахунку розміру пенсійних надбавок у випадку, якщо вислуга років перевищує норму
Підвищення тривалості обов’язкового стажу для отримання пенсій для людей старшого віку з 20 років для жінок і 25 для чоловіків до 30 і 35 відповідно;
ПОСЛЕ ТАКИХ РЕФОРМ БОЛЬШЕ МИНИМАЛКИ НИКОМУ НЕ СВЕТИТ (КРОМЕ СПЕЦПЕНСИОНЕРОВ) :злой:

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 01:27

lucrezija участник

Сообщения: 177

Прочли и волосы дыбом встали от этого Законопроекта.
Мерзкие,зажравшиеся чинуши!

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 02:00

vict

участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск

Законопроект конечно драконовский, но... просчитал на своем примере (применил среднюю за три года 1715)... получил бы на 95 грн больше, чем в 2010-м.
Правда 75 вернул бы за счет уменьшения сверхстажа :yes:

ема: Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 08:05

Слава40 активист

Сообщения: 651

А если пенсия пересчитана в 2008г по средней 928.81грн,то и дальше работающему будут применять при каждом пересчете среднюю 928.81грн.Не будут даже брать среднюю за 2007год. Я правильно понял?

21-12-2010, 09:54

svetlana111 посетитель

Сообщения: 33

Этот закон - это беспредел. До персонификации получала хорошую зарплату, еще и по совместительству работала. Потом пришлось уйти на менее оплачиваемую работу. Еще и стаж подняли. Больше минималки теперь и не светит, и таких тысячи!

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 10:02

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

vict писал(а):

Законопроект конечно драконовский, но... просчитал на своем примере (применил среднюю за три года 1715)... получил бы на 95 грн больше, чем в 2010-м.
Правда 75 вернул бы за счет уменьшения сверхстажа :yes:

А Вы учли изменение Кз:

Проект писал(а):

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

Коеффициенты заработков до 07.2000 будут уничтожены :?:

Последний раз редактировалось Likvidator 21-12-2010, 10:30, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 10:25

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

Вопрос к специалистам:

В,чем,по Вашему мнению, отличие от существующего по умолчанию и за бажанням:

Закон писал(а):

Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія. За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії провадиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року перерахунку пенсії.

Проект писал(а):

4. У разі коли застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, перерахунок пенсії проводиться з урахуванням не менш як 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена пенсія.
За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 10:38

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Единственное отличие - при перерасчете по заработку остается прежняя средняя. А так всё то же: можно просто добавить стаж, а можно добавить и заработок.

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 10:44

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

накопил на 9999 гривен ,а в солидарной на 200.
Чему равна доплата до минимальной,если ПЖМ=1000 гривен

Такое соотношение тоже весьма малореально...
Доплаты до минимальной не будет. Какая доплата, если у человека пенсия в 10 раз превышает минимальную?

Суть определения минимального размера - чтобы пенсия была не меньше его (на то он и минимальный)...

А где Вы нашли зависимость солидарной системы от накопительной???
Может Человек доплачивал в накопительную систему из полученного наследства
:?:

Разве у Человека ,согласно проекту, будет не 2 пенсии:П= Пс+Пн :?:

Последний раз редактировалось Likvidator 21-12-2010, 10:47, всего редактировалось 1 раз.

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 10:46

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

А где Вы нашли зависимость солидарной системы от накопительной?

Не солидарной от накопительной, а зависимость и солидарной, и накопительной от заработков.

доплачивал в накопительную систему из полученного наследства

В накопительную не "доплачивают", туда идут взносы с заработка, аналогично солидарной

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 10:53

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

В накопительную не "доплачивают", туда идут взносы с заработка, аналогично солидарной

Гмм... не вижу аналогии:

Проект писал(а):

Стаття 15. Платники страхових внесків
1. Платниками страхових внесків до солідарної системи є
страхувальники, зазначені в статті 14 цього Закону, і застраховані
особи, зазначені в частині першій статті 12 цього Закону.

2. Платниками страхових внесків до накопичувальної системи пенсійного страхування є застраховані особи, зазначені в пунктах 1 - 7, 9, 10, 12, 15 статті 11 та частині першій статті 12 цього Закону.
Стаття 20.
Обчислення та сплата страхових внесків
4. Сплата страхових внесків здійснюється виключно в грошовій формі шляхом внесення відповідних сум страхових внесків до солідарної системи на банківські рахунки виконавчих органів Пенсійного фонду, а сум страхових внесків до накопичувальної системи пенсійного страхування - на банківський рахунок Накопичувального фонду або на банківський рахунок обраного застрахованою особою недержавного пенсійного фонду – суб’єкта другого рівня пенсійної системи.

Тема: Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 11:04

Слава40 активист

Сообщения: 651

Jhellico писал"]Единственное отличие - при перерасчете по заработку остается прежняя средняя. А так всё то же: можно просто добавить стаж, а можно добавить и заработок". Ну если кто то отработал 2 года и имел зарплату по 15-20тысяч в мц то да что то добавиться при прежней средней да и то очень мало. Но таких будет по стране несколько десятков у основной массы прибавление заработка уменьшает коэффициент зарплаты. Вот даже не оставили надежды на применение при перерасчетах средней за 3года как при назначении. Записали бы уж:"Пенсии работающим не пересчитываются"-было бы честнее...

Последний раз редактировалось Слава40 21-12-2010, 11:07, всего редактировалось 1 раз.

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 11:05

Nickolas

Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):

А где Вы нашли зависимость солидарной системы от накопительной???

Не знаю как там в проектах, а до сих такая зависимость наблюдалась в оценке одного года страхового стажа:

ст.25 писал(а):

Вс - визначена відповідно до цього Закону величина оцінки одного року страхового стажу (у відсотках).
За період участі тільки в солідарній системі величина оцінки одного року страхового стажу дорівнює 1,35%,
а за період участі в солідарній і накопичувальній системах пенсійного страхування - 1,08%.

-= Пенсионер - это профессия! =-

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 11:06

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Единственное отличие - при перерасчете по заработку остается прежняя средняя. А так всё то же: можно просто добавить стаж, а можно добавить и заработок.

А Вас не смущает:
1.
Закон:була обчислена(Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія.)-із заробітної плати яка була

Проект: обчислена (Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена пенсія. )-із заробітної плати яка є
:?:

2.Изменение периода Кз,в статье 40(в проекте-за период исключительно после 07.2000) :?:

21-12-2010, 11:42

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

не вижу аналогии

Ну, если это не аналогия...
Жду от Вас примера с расчетами, как человек сможет получить накопительную пенсию в 50 раз больше солидарной

А вообще, обсуждать накопительные пенсии - рановато, так сказать...

Вас не смущает

Нет

2.Изменение периода Кз,в статье 40

Вы спрашивали про отличия в ст.42

21-12-2010, 12:14

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

не вижу аналогии

Ну, если это не аналогия...
Жду от Вас примера с расчетами, как человек сможет получить накопительную пенсию в 50 раз больше солидарной

Читайте Проект ,и узнаете,в том числе и о налогах с пенсии:

Проект писал(а):

2. Страхування і виплата довічної пенсії здійснюється згідно із Законом України “Про страхування” страховою організацією, обраною застрахованою особою.
Розмір довічної пенсії розраховується страховою організацією актуарно, виходячи з суми оплати договору страхування довічної пенсії, з урахуванням майбутнього інвестиційного доходу, забезпечуваного страховою організацією, видатків, пов'язаних з подальшим інвестуванням зазначених сум, та з урахуванням середньої для чоловіків і жінок величини тривалості життя.
5. Пенсійні виплати, що здійснюються застрахованим особам за рахунок коштів накопичувальної системи пенсійного страхування, підлягають оподаткуванню відповідно до законів України про оподаткування.

~Jhellico писал(а):

2.Изменение периода Кз,в статье 40

Вы спрашивали про отличия в ст.42

А статья 42 разве не отсылает к ст.40:

За бажанням пенсіонера
перерахунок пенсії провадиться із заробітної плати за періоди
страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього
Закону

Периоды в проекте -укорочены на целых 5 лет :nono:

Последний раз редактировалось Likvidator 21-12-2010, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 12:19

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

Читайте Проект ,и узнаете:

Я читал. И Закон, и проект. Поэтому считаю, что

~Jhellico писал(а):

обсуждать накопительные пенсии - рановато

статья 42 разве не отсылает к ст.40

Я отвечал на поставленный вопрос

Likvidator писал(а):

В,чем,по Вашему мнению, отличие

21-12-2010, 12:28

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

статья 42 разве не отсылает к ст.40

Я отвечал на поставленный вопрос

Likvidator писал(а):

В,чем,по Вашему мнению, отличие

Тогда спрошу иначе,по Вашему мнению:
Ожидается ли ,после принятия ст.40 проекта,массовый перерасчет,в
связи с уменьшением периода учета заработка на 5 лет(исключены 60 мес до 07.2000,как правило ,с большими Кз,что меняет также период оптимизации) :?:

Последний раз редактировалось Likvidator 21-12-2010, 12:33, всего редактировалось 3 раз(а).

21-12-2010, 12:29

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

Ожидается ли

Нет

21-12-2010, 12:38

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Ожидается ли

Нет

Основание Вашего утверждения имеется где то в проекте???
Индивидуальные перерасчеты по заработку ,после внедрения ст.40 проекта ,станут ,в большинстве случаев ,невыгодными,за счет исключения из расчета 60-ти месячных Кз до 07.2000 :?:

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 12:52

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

имеется где то в проекте?

Имеется. В отсутствии каких-либо упоминаний таковом перерасчете...

Индивидуальные перерасчеты по заработку ,после внедрения ст.40 проекта ,станут ,в большинстве случаев ,невыгодными

Согласен

Тема: Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 13:32

Слава40 активист

Сообщения: 651

Сосед в ноябре 2010г отработал полных 2 года. Рассчитывал в январе2011г подать на перерасчет,чтобы брали среднюю за 2010год.Пришел ко мне за советом а я не знаю что ему советовать. Подскажите знатоки...

Re: 7455:Азаров проти всіх "почутих"???

21-12-2010, 14:30

vict

участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск

Likvidator писал(а):

А Вы учли изменение Кз:

Учел. У меня после 2000-го легальных заработков только 29 месяцев и то они исключились при оптимизации. Так что Кз брался только по 60 месяцам до 2000-го.
Попадаю под это

У разі коли страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше
60 місяців, для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до 1 липня
2000 року незалежно від перерв та за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.”;

Так что в принципе начисление пенсии по новому закону будет производиться из тех же месяцев, что и по старому.
Но я наверно редкое исключение