Список форумов Загальна категорія Законопроекти 7455: Азаров проти всіх "почутих"???

7455: Азаров проти всіх "почутих"???

Обговорення законопроектів та постанов уряду
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Слава40 писал(а):
Сосед в ноябре 2010г отработал полных 2 года. Рассчитывал в январе2011г подать на перерасчет,чтобы брали среднюю за 2010год.Пришел ко мне за советом а я не знаю что ему советовать. Подскажите знатоки...
Выбирайте возможные варианты,из 3-х:
1.Формально у него в 2011 есть время на подачу по действующему ЗУ,но ему вставят Сз(2007) или Сз(3 года).Далее-через суд,есть вероятность добиться Сз(2010)
2.Если подать в 2010-...то-же по Сз(2007) через суд по Сз(2009)
3.Поскорее подать заяву з усіма необхідними документами и пользуясь требованиями ст.45 закона,:
у разі виникнення права на підвищення пенсії - з першого
числа місяця, в якому пенсіонер звернувся за перерахунком пенсії,
якщо відповідну заяву з усіма необхідними документами подано ним
до 15 числа включно, і з першого числа наступного місяця, якщо
заяву з усіма необхідними документами подано ним після 15 числа;
узнав о отсуствии перерасчета с 01.01.2011-оспаривать в суде бездіяльність УПФУ ,которое,согласно ст.45 должно было віполнить перерасчет с 1 января 2011.Раз с 01.2011-то,скорее всего ,пр старому ЗУ,и Сз(2010)
:bomb:

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Likvidator писал(а):
Ожидается ли ,после принятия ст.40 проекта,массовый перерасчет,в
связи с уменьшением периода учета заработка на 5 лет
(исключены 60 мес до 07.2000,как правило ,с большими Кз,что меняет также период оптимизации) :?:

В законопроекте на сайте рады в отличие от того, который гулял в интернете нет
РОЗДІЛ ІІІ. ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

в котором было
4. У разі коли внаслідок прийняття цього Закону розмір пенсії зменшується, пенсія виплачується в раніше встановленому розмірі.

дорабатывают... :?

Слава40 активист

Сообщения: 651
Понял! Спасибо! А Вы что надеетесь что 7455 принимать будут лишь в 2011году. А вдруг примут в этом,плюнут на всенародное обсуждение и проголосуют,от этих костоломов можно ожидать чего угодно. Но решать соседу. Еще раз спасибо за быстрый ответ.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):
Законопроект конечно драконовский, но... просчитал на своем примере (применил среднюю за три года 1715)... получил бы на 95 грн больше, чем в 2010-м.
Правда 75 вернул бы за счет уменьшения сверхстажа :yes:

Замаскированный "корень зла" проекта: изменение ст.40-исключение пятилетнего периода заработка до 07.2000.
Даже незаконно перерасчитанный в 2010 г. по Зс (2007) размер пенсии по ст.27 уменьшается с 2160 до 1620 гривен( минус 540 гривен)
:злой: Нужен ПЕНСИОННЫЙ МАЙДАН :танцую:
Последний раз редактировалось Likvidator 21-12-2010, 15:09, всего редактировалось 1 раз.

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Likvidator писал(а):
узнав о отсуствии перерасчета с 01.01.2011-оспаривать в суде бездіяльність УПФУ ,которое,согласно ст.45 должно было віполнить перерасчет с 1 января 2011.Раз с 01.2011-то,скорее всего ,пр старому ЗУ,и Сз(2010)
:bomb:


имхо, до введения нового закона цифра средней зарплаты за 2010-й год врядли будет опубликована и все перерасчеты "успевших" по старому закону будут делать из Сз за 2007-й

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):
Likvidator писал(а):
узнав о отсуствии перерасчета с 01.01.2011-оспаривать в суде бездіяльність УПФУ ,которое,согласно ст.45 должно было віполнить перерасчет с 1 января 2011.Раз с 01.2011-то,скорее всего ,пр старому ЗУ,и Сз(2010)
:bomb:


имхо, до введения нового закона цифра средней зарплаты за 2010-й год врядли будет опубликована и все перерасчеты "успевших" по старому закону будут делать из Сз за 2007-й
Я имел ввиду перерасчет через судПо действующему Порядку, применяется не точное Сз(2010)
39. Не пізніше 10 днів після надходження заяви з необхідними
для призначення, перерахунку, переведення з одного виду пенсії на
інший та поновлення раніше призначеної пенсії документами орган,
що призначає пенсію, розглядає подані документи та приймає рішення
щодо призначення, перерахунку, переведення з одного виду пенсії на
інший та поновлення раніше призначеної пенсії без урахування
періоду, за який відсутня інформація про сплату страхових внесків
до Пенсійного фонду України.

Після надходження даних про сплату страхових внесків
проводиться перерахунок пенсії з урахуванням цього періоду з
моменту призначення пенсії.
В аналогічному порядку здійснюється перерахунок пенсії у разі
відсутності на момент призначення пенсії даних про середню
заробітну плату
працівників, зайнятих у галузях економіки України,
за попередній рік. При цьому, якщо у разі проведення перерахунку
пенсії її розмір зменшився, виплату пенсії в новому розмірі
проводити з місяця, наступного за місяцем повідомлення Пенсійним
фондом України про розмір середньої заробітної плати працівників,
зайнятих у галузях економіки України.
Последний раз редактировалось Likvidator 21-12-2010, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Likvidator писал(а):
Замаскированный "корень зла" проекта: изменение ст.40-исключение пятилетнего периода заработка до 07.2000.
Даже незаконно перерасчитанный в 2010 г. по Зс (2007) размер пенсии по ст.27 уменьшается с 2160 до 1620 гривен( минус 540 гривен)
:злой: Нужен ПЕНСИОННЫЙ МАЙДАН :танцую:


Я имел ввиду первичное оформление пенсии в 2011, по сравнению с 2010, когда оформлял.
То есть если бы я например родился бы не в 1960-м, а в 1961-м

Сообщение 21-12-2010, 15:18
vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Слава40 писал(а):
Понял! Спасибо! А Вы что надеетесь что 7455 принимать будут лишь в 2011году. А вдруг примут в этом,плюнут на всенародное обсуждение и проголосуют,от этих костоломов можно ожидать чего угодно. Но решать соседу. Еще раз спасибо за быстрый ответ.


Тигипко только в пятницу (последний день работы рады) будет докладывать концепцию пенсионной реформы.
Потом обещали обсуждение.
Кроме того на февраль назначены парламентские слушания по этому вопросу

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):
Likvidator писал(а):
Замаскированный "корень зла" проекта: изменение ст.40-исключение пятилетнего периода заработка до 07.2000.
Даже незаконно перерасчитанный в 2010 г. по Зс (2007) размер пенсии по ст.27 уменьшается с 2160 до 1620 гривен( минус 540 гривен)
:злой: Нужен ПЕНСИОННЫЙ МАЙДАН :танцую:


Я имел ввиду первичное оформление пенсии в 2011, по сравнению с 2010, когда оформлял.
То есть если бы я например родился бы не в 1960-м, а в 1961-м
Cтатья 40 Проекта урезана тигипком одинаково как для первичного оформления,так и для перерасчета :evil:
(Кз уменьшается с 3,2 до 2,4 независимо от используемой Зс и Кстажа)
Последний раз редактировалось Likvidator 21-12-2010, 15:26, всего редактировалось 1 раз.

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Likvidator писал(а):
Cтатья 40 Проекта урезана тигипком одинаково как для первичного оформления,так и для перерасчета [/b]:evil:


Вы наверно пропустили, я уже писал что подпадаю под
У разі коли страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше
60 місяців, для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до 1 липня
2000 року незалежно від перерв та за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):
Likvidator писал(а):
Cтатья 40 Проекта урезана тигипком одинаково как для первичного оформления,так и для перерасчета [/b]:evil:


Вы наверно пропустили, я уже писал что подпадаю под
У разі коли страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше
60 місяців, для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до 1 липня
2000 року незалежно від перерв та за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року

Для увеличения пенсии нужно из 10 лет после 2000,работать через год( меньше 5(=60 месяцев)) :?: :roll: :?:

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Likvidator писал(а):
Для увеличения пенсии нужно из 10 лет после 2000,работать через год( меньше 5(=60 месяцев)) :?: :roll: :?:


По данным персонификации у меня только 29 месяцев... и то они исключены при оптимизации. Остальное время работал нелегально. Так что расчетный период в новом законе не изменится.
Исключительно исходя из заработков за 60 месяцев подряд до 01.07.2000

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):
Likvidator писал(а):
Для увеличения пенсии нужно из 10 лет после 2000,работать через год( меньше 5(=60 месяцев)) :?: :roll: :?:


По данным персонификации у меня только 29 месяцев... и то они исключены при оптимизации. Остальное время работал нелегально. Так что расчетный период в новом законе не изменится.
Исключительно исходя из заработков за 60 месяцев подряд до 01.07.2000

С оптимизацией в Проекте Вам все понятно :?:
Не дай Бог ,Тигипко унает и внесет коррективы в проект.
Оптимизация после 07.2000 при большом стаже становиться запрещенной:
За вибором особи, яка звернулася за призначенням пенсії, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу підряд за умови, що зазначений період становить не більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі. Додатково за бажанням особи можуть бути виключені періоди строкової військової служби, навчання, догляду за інвалідом І групи або дитиною-інвалідом віком до 16 років, за пенсіонером, який за висновком медичного закладу потребує постійного стороннього догляду, непрацюючої матері за малолітніми дітьми, але не довше, ніж до досягнення кожною дитиною 3-річного віку, за період з 1 липня 2000 року до 1 січня 2005 року, а також періоди, коли особа підлягає загальнообов’язковому державному пенсійному страхуванню відповідно до пунктів 8, 13 і 14 статті 11 цього Закону. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим цієї частини, період, за який враховується заробітна плата, не може бути меншим ніж 60 календарних місяців.
:?: :roll: :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 21-12-2010, 15:44, всего редактировалось 1 раз.

bump Аватара пользователя
участник

Сообщения: 100
Откуда: Донецкая обл.
vict писал(а):
Тигипко только в пятницу (последний день работы рады) будет докладывать концепцию пенсионной реформы.
Потом обещали обсуждение.
Кроме того на февраль назначены парламентские слушания по этому вопросу

Мой шахтерский Кз=3.12 до 2000, потом совсем мизер...
перерасчет в феврале...
успею - не успею?

уроды...я за майдан!

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Likvidator писал(а):
С оптимизацией в Проекте Вам все понятно :?:
Не дай Бог ,Тигипко унает и внесет коррективы в проект.


Насколько я понял отличие от старого лишь в следующем
Додатково за бажанням особи можуть бути виключені періоди строкової військової служби, навчання, догляду за інвалідом І групи або дитиною-інвалідом віком
до 16 років, за пенсіонером, який за висновком медичного закладу потребує постійного стороннього догляду, непрацюючої матері за малолітніми дітьми, але не довше, ніж до досягнення кожною дитиною трирічного віку, за період з 1 липня 2000 року до 1 січня 2005 року, а також періоди, коли особа підлягає загальнообов’язковому державному пенсійному страхуванню відповідно до пунктів 8, 13 і 14 статті 11 цього Закону. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим цієї частини, період, за який враховується заробітна плата, не може бути меншим ніж 60 календарних місяців.”;


Не внесет.
Думаю я редкое исключение. Врядли у многих будет меньше пяти лет работы после 2000-го

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):
Насколько я понял отличие от старого лишь в следующем
...У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим цієї частини, період, за який враховується заробітна плата, не може бути меншим ніж 60 календарних місяців.”;
А что делать пенсионерам с большим стажем, у которых в результате оптимизации получается период менее 60 месяцев после 07.2000

:?: :roll: :?:

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Likvidator писал(а):
Оптимизация после 07.2000 при большом стаже становиться запрещенной:


Не могу понять откуда такой вывод. Если нет 60 месяцев после 2000-го, то берутся 60 месяцев до 2000
То есть период для расчета пенсии составляет у меня 60 месяцев (до) плюс 29 (после). Итого 89 месяцев. Из этого периода оптимизируется не более 10% в одинарном размере (у меня 25 лет 11 месяцев = 311 месяцев) то есть можно исключить 31 месяц. Мне достаточно 29

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):
Likvidator писал(а):
Оптимизация после 07.2000 при большом стаже становиться запрещенной:


Не могу понять откуда такой вывод. Если нет 60 месяцев после 2000-го, то берутся 60 месяцев до 2000
Например стаж 600 месяцев . После 07.2000- 110.После оптимызации:110-60=50 ;)
Или реальнее:
Стаж 480 мес.После 07.2000- 84 месяца. После оптимызации
84-48=36 :idea:
Последний раз редактировалось Likvidator 21-12-2010, 16:10, всего редактировалось 1 раз.

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Likvidator писал(а):
Например стаж 600 месяцев . После 07.2000- 110.После оптимизации:110-60=50 ;)
Или реальнее:
Стаж 480 мес.После 07.2000- 84 месяца. После оптисмзации
84-48=36 :idea:


Оптимизация ведь может быть и нулевая :yes:
Те у кого стаж в одинарном размере 480-600 (40-50 лет) уже на пенсии

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
у которых в результате оптимизации получается период менее 60 месяцев после 07.2000

Надо, чтобы было не менее 60 до оптимизации

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):
Likvidator писал(а):
Например стаж 600 месяцев . После 07.2000- 110.После оптимизации:110-60=50 ;)
Или реальнее:
Стаж 480 мес.После 07.2000- 84 месяца. После оптисмзации
84-48=36 :idea:


Оптимизация ведь может быть и нулевая :yes:
Те у кого стаж в одинарном размере 480-600 (40-50 лет) уже на пенсии

1000000 из них еще и работает :nono:

Сообщение 21-12-2010, 16:19
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
у которых в результате оптимизации получается период менее 60 месяцев после 07.2000

Надо, чтобы было не менее 60 до оптимизации
Я не против.
Но Проектом усугублено нарушение ст.7 ЗУ 1058-
-чем меньше стаж после 07.2000,тем... больше Кз при прочих равных условиях :shock:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
чем меньше стаж после 07.2000,тем больше Кз

Если Вы имеете в виду - в случае небольших заработков после 01.07.2000, то это с 2004 года такое, никаких новшеств...

Сообщение 21-12-2010, 16:35
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
чем меньше стаж после 07.2000,тем больше Кз

Если Вы имеете в виду - в случае небольших заработков после 01.07.2000, то это с 2004 года такое, никаких новшеств...

Как это никаких :?:
В законе учитываются приличные заработки до 01.07.2000 для всех,в Проекте- только для тех кто мало(менее 60 месяцев) работал после 07.2000 :evil:
Последний раз редактировалось Likvidator 21-12-2010, 16:39, всего редактировалось 1 раз.

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Likvidator писал(а):
Но Проектом усугублено нарушение ст.7 ЗУ 1058-
-чем меньше стаж после 07.2000,тем... больше Кз при прочих равных условиях :shock:


Это издержки еще действующего закона.
Допустим человек отпахал 5 лет на шахте до 2000-го с Кз=4, потом добил еще пять лет по списку №1 уже безразлично с какой зарплатой. Потом уже на любой работе столько сколько не хватает до 25 лет , дающих право на пенсию (с учетом армии и учебы),все это до 2000-го. Потом он может спокойно удаляться в тень и при выходе на пенсию получит свой Кз=4.
Даже больше, он может проработать официально и после 2000-го некоторое время, не большее 10% стажа.
И все равно получит свою четверку.
И в новом законе это не меняется. Единственное отличие, что надо уже не 25, а 35 лет чтобы получить право выйти на пенсию
Последний раз редактировалось vict 21-12-2010, 16:48, всего редактировалось 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Законопроекти

cron