Список форумов Різне Пенсійна реформа Новая пенсионная "реформа" от Азарова

Новая пенсионная "реформа" от Азарова

Обговорення пенсійної реформи, законопроекти та пропозиції
vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
dog-fox писал(а):
... Ну а подстриженную "шерсть" не будешь же складывать в кучи? Деньги этих цирюльников должны работать :yes: А где, как вы думаете, "шерсть" может стабильно приносить доход? Кстати, 55% золовалютных запасов, Украина держит ценных бумагах США... :yes:

Чесно признаюсь как-то не задумывался, да и не очень-то меня интересует - куда будут девать грабители деньги, отнятые у меня.
с надеждой на лучшее

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3857
Откуда: Запоріжжя
vic писал(а):
Чесно признаюсь как-то не задумывался, да и не очень-то меня интересует - куда будут девать грабители деньги, отнятые у меня.

А напрасно!!! Вы никогда не слышали о спекулятивной составляющей цены на нефть??? Это-то хоть вас, я думаю "трогает"? В маршрутках изредка, но приходится ездить? Так вот, такие фонды, как раз и занимаются подобными спекуляциями, правда Тигипко это назовет - зарабатыванием денег. :yes:
Moderator

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
dog-fox писал(а):
vic писал(а):
Чесно признаюсь как-то не задумывался, да и не очень-то меня интересует - куда будут девать грабители деньги, отнятые у меня.

А напрасно!!! Вы никогда не слышали о спекулятивной составляющей цены на нефть??? Это-то хоть вас, я думаю "трогает"? В маршрутках изредка, но приходится ездить? Так вот, такие фонды, как раз и занимаются подобными спекуляциями, правда Тигипко это назовет - зарабатыванием денег. :yes:

Знаете как меня учили в молодости? Если хочешь, чтобы твой собеседник не смог в чем-то разобраться, давай ему как можно больше вводных. Поэтому, если мы хотим разобраться с пенсионной псевдореформой, давайте ее обсуждать. А если мы согласны, что у нас все равно украдут, но мы хотим что-то обсуждать, тогда давайте обсудим, как они нехорошо поступают с украденными в результате псевдореформы деньгами. Но к пенсионной реформе это не имеет никакого отношения, это другая проблема, но продолжение реализации той же поговорки - лох должен платить всегда, можно еще добавить - и везде
с надеждой на лучшее

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3857
Откуда: Запоріжжя
vic писал(а):
Но к пенсионной реформе это не имеет никакого отношения, это другая проблема, но продолжение реализации той же поговорки - лох должен платить всегда, можно еще добавить - и везде

Как раз имеет. Я всего лишь пытаюсь объяснить, что (по моемому) все эти вторые, третьи уровни - это обман и пустые надежды для пенсионера.
Moderator

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
dog-fox писал(а):
vic писал(а):
Но к пенсионной реформе это не имеет никакого отношения, это другая проблема, но продолжение реализации той же поговорки - лох должен платить всегда, можно еще добавить - и везде

Как раз имеет. Я всего лишь пытаюсь объяснить, что (по моемому) все эти вторые, третьи уровни - это обман и пустые надежды для пенсионера.

Я общаюсь с молодыми людьми, они прекрасно все понимают, не будут они принимать участие ни в каких пенсионных системах.

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
dog-fox писал(а):
... Как раз имеет. Я всего лишь пытаюсь объяснить, что (по моемому) все эти вторые, третьи уровни - это обман и пустые надежды для пенсионера.

И я того же мнения...
leo писал(а):
Я общаюсь с молодыми людьми, они прекрасно все понимают, не будут они принимать участие ни в каких пенсионных системах.

Их просто заставят на законодательном уровне
с надеждой на лучшее

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
vic писал(а):
Их просто заставят на законодательном уровне

Конечно, но законы будут выполнять госпредприятия своими отчислениями, все остальные найдут как обойти.

argon Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1031
Откуда: Київ
ngeology писал(а):
argon писал(а):
Щось не пам'ятаю бездефіцитного бюджету, це по-перше.

Ще в 2007 бюджет ПФ був бездефіцитним. Здається, в 2008 теж.

Може бути (про2007-2008р.). Дуже просто вЛАДІ прийняти так званий бездефіцитний бюджет, запустити збір пенсійних грошей, а далі... . Потім вже не важливо який бюджет, машина поїхала.
Снайпер, куди попав - туди і цілився.

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Кто заинтересован в поспешной реформе пенсионных законов
Виктория Тигипко

президент и совладелец TA Group

Возраст: 36 лет

Семейное положение: замужем, трое детей,
муж – Сергей Тигипко, вице-премьер-министр Украины

Интересы: недвижимость, финансы, торговля, инвестиции, IT-проекты

Состояние: $850 млн

Когда-то в интервью «ПЛ» Виктория подчеркивала, что ее бизнес и бизнес мужа не пересекаются. Однако хронология совместного бизнеса выглядит примерно следующим образом.

На момент их знакомства у Виктории Лопатецкой было несколько предприятий, в том числе и обанкротившаяся «Техносила». Ныне она представляется как собственница крупнейшего завода по производству CD- и DVD-дисков «Медиа парк», производственные мощности которого позволяют тиражировать более 2,5 млн дисков в месяц.

Предприятие создано в 2004 году. На момент регистрации у него было два учредителя: ООО «Вектор-Вега» (его доля перешла к Лопатецкой) и ЗАО «ТЕКО-ДНIПРОМЕТИЗ». Последнее принадлежало Сергею Тигипко. Таким образом, якобы самостоятельный бизнес жены на самом деле создан на деньги мужа.

Фирма «Гудвил-групп», торгующая недвижимостью, появилась в середине 2007 года. Это одна из компаний, в которую была вложена выручка от продажи банка «ТАС». Соучредителем фирмы выступило одно физическое лицо – Виктория Лопатецкая – и одно юридическое – «ТАС-Інвестбуд». На последних президентских выборах Виктория активно участвовала в избирательной кампании мужа. Финансирование кампании Сергея Тигипко осуществлялось только через Викторию Лопатецкую. Супруга вице-премьера покровительствует Одесскому кинофестивалю артхаусного кин
о.

Алексей Азаров

глава совета директоров «Группы „Развитие“»

Возраст: 36 лет

Семейное положение: женат, отец – Николай Азаров, премьер-министр Украины

Интересы: строительство, недвижимость, туристический бизнес, земельные ресурсы

Состояние: $790 млн

Основа нынешнего благосостояния семьи Азарова закладывалась в конце 90-х, в бытность Николая Яновича главой Государственной налоговой администрации Украины. Тогда при Налоговой возник благотворительный фонд «Профессионал». А при нем – ряд дочерних предприятий. Согласно указу Азарова №570 от 15 октября 1999 года «Про состояние работы по поступлению средств от реализации конфискованного имущества» первоочередное право реализации конфиската предоставлялось «Профессионалу». После Оранжевой революции фонд ликвидировали, но все его имущество подарили благотворительной организации «Гарант», имевшей тех же основателей и директоров, что и «Профессионал». В одном из зданий в центре Киева, принадлежавших «Гаранту», квартировалась туристическая фирма «Благовест-тур Украина».

А ее основатель – жена Николая Яновича Людмила Азарова.

После Оранжевой революции «Благовест-тур» продавал путевки в санатории («Пушкино» и «Гурзуф» в Крыму; «Солнечное Закарпатье» на Западной Украине и другие объекты общей стоимостью 91,5 миллиона гривен).

Сегодня на территории санаторных комплексов ведется строительство современных суперотелей «Пушкин-плаза» и «Гурзуфский», а также SPA & Wellness Центр. Управляет проектами «Группа „Развитие“», центральный офис которой находится в том же здании, что было подарено «Профессионалу» и где размещался «Благовест-тур». Главой совета директоров «Группы „Развитие“» является Алексей Азаров.

Кроме перечисленных объектов недвижимости украинские журналисты приписывают ему как минимум одно поместье в элитном коттеджном поселке Конча-Заспа под Киевом. Землю для застройки Киевский горсовет выделил Алексею Азарову бесплатно (решение горсовета от 21.Х.2004 г.). Плюс – недвижимость в элитном поселке Чехово в Крыму.

Яковлевна посетитель

Сообщения: 23
Откуда: Киев
"А теперь по желанию трудящихся сделаем перерасчет по старому закону с применением показателя средней зарплаты по Украине за 2007г как делает это ПФ с 2008г и по сей день.

Перерасчет пенсии 2011 = 1197,91 х 2,5 х 0,58 =1736,97

где 1197,91 - показатель средней зарплаты по стране за 2007г
2,5 - Мой коэфициент зароботной платы
0,58 - коэфициент стажа, который определяется:
(43мой стаж х 1,35) : 100 =0,58

Считаем добавку за сверстаж
43 - 20минимум для женщин = 23 года
(23 х 750прожиточный минимум по нетрудоспособности) : 100 = 172,5
Итого 1736,97 + 172,5 = 1909,47грн

3047,31(перерасчет пенсии по закону по 2010г) - 1909,47(перерасчет пенсии по 2007г) =1137,84
Вот за эту разницу пенсионеры и оббивают пороги судов

Пересчитываю свою пенсию по новому закону за 2011г
учитывая показатель последнего перерасчета за 2007г.

Пересчет пенсии 2011 = 1197,91 х 2,5 х 0,58 = 1736,97

где 1197,91 показатель средней зароботной платы по стране последнего перерасчета 2007г

Добавка за сверхстаж
43 - 30минимум для женщин = 13 года
(13 х 750прожиточный минимум по нетрудоспособности) : 100 = 97,5

Итого 1736,97 + 97,5 = 1834,47

1909,47 (старый закон по 2007) - 1834,47 (новый закон) = 75грн
75грн это потеря доплаты за сверхстаж.

(Именно это имел ввиду Тегипко, когда заявлял, что для работающих пенсионеров "нічого не змінеться", потеря только 75грн.)

При дальнейших перерасчетах показатель средней по стране остается неизменным, изменяться будет только коэфициент стажа и, дай бог, расчетный коэфициент зарплаты.
(Кроме того добавку по перерасчету работающий пенсионер получит только после увольнения.)

По старому закону при перерасчете ,так как он должен был выполняться, происходило осовременивание пенсии к уровню цен прошедшего года.(см. мой пост за 31.07.11) По новому - мы навсегда застряли в 2007г."

С форума Пенсионного фонда

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Яковлевна писал(а):
(Кроме того добавку по перерасчету работающий пенсионер получит только после увольнения.)

С форума Пенсионного фонда
Где это определено :?:

Яковлевна посетитель

Сообщения: 23
Откуда: Киев
"у статті 42:
частини третю і четверту викласти у такій редакції:
3......... Пенсіонерам, які працюють (провадять діяльність, пов’язану з отриманням доходу, що є базою нарахування єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування),
після звільнення з роботи або припинення такої діяльності пенсія перераховується з урахуванням прожиткового мінімуму, який встановлений на дату звільнення з роботи або припинення такої діяльності.
4. У разі коли застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, перерахунок пенсії проводиться з урахуванням не менш як 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена пенсія.
За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії."

Проект закону (доопрацьований) 31.05.2011 з Сайту Верховної Ради України


vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
OLD писал(а):
http://ukrrudprom.ua/digest/Uydet_li_Tigipko_v_otstavku_kak_obeshchal.html?ref=subscribe

В сложившейся ситуации очень интересно будет понаблюдать за поведением вице-премьера Тигипко, который является главным автором пенсионной реформы.

Вот так и создается образ выдающегося специалиста. А перед этим он был главным автором налогой реформы. А перед этим он был главным банкиром. А перед этим он был главным специалистом по экономике. Ну прямо вундеркинд, какой-то.
с надеждой на лучшее

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Яковлевна писал(а):
По новому - мы навсегда застряли в 2007г.

Застряли или споткнулись об ВАСУ :?:
Яковлевна писал(а):

За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії."

Проект закону (доопрацьований) 31.05.2011 з Сайту Верховної Ради України
:?:

Яковлевна посетитель

Сообщения: 23
Откуда: Киев
За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії."
Проект закону (доопрацьований) 31.05.2011 з Сайту Верховної Ради України

Мне кажется, что "попередній перерахунок" относится к пенсионерам, у которых до принятия Нового закона перерасчет уже состоялся. Для них для последующих перерасчетов будет применяться показатель последнего перерасчета. Для тех же, кто выйдет на пенсию по Новому закону, при перерасчетах будет применяться показатель, который учитывался при начислении.
А кроме того, после первого перерасчета по показателю учитываемого при начислении, этот показатель уже превращается в показатель предыдущего перерасчета :) IMHO

PS Вот, если бы вместо "який враховувався під час призначення " была дана ссылка на методику определения этого показателя при начислении, было бы понятно, что имеется ввиду показатель за три предыдущих года перед перерасчетом. Показатель не "визначається/определяется", а "враховується/учитывается". Учитывать можно конкретное числовое значение.

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3857
Откуда: Запоріжжя
...Вторая — реформа системы пенсионного страхования. Размер пенсий должен рассчитываться в зависимости от заработка и страхового стажа. Будет отменена уравниловка в пенсиях путем установления четкой зависимости размера пенсии от времени выхода на пенсию. Внедрение второго (накопительного) уровня обязательного пенсионного страхования обеспечит дополнительные поступления будущим пенсионерам и их достойную старость...

Вот вся суть их реХформы - чем раньше человек вышел на пенсию, тем меньше пенсия.
И они об этом заявляют открыто.
...Седьмая — это ускорение приватизации. Необходимо обновить законодательную базу, прежде всего, завершить подготовку и утвердить Государственную программу приватизации, внести необходимые изменения в приватизационное законодательство. Приватизация предприятий ключевых секторов должна происходить на основании утвержденных программ их развития. Будут применяться особые подходы к приватизации градообразующих предприятий. Определение особенностей приватизации таких предприятий предотвратит негативные социальные последствия их реформирования»...

Это основная цель этой "власти". А вот из этого - "...особые подходы к приватизации градообразующих предприятий...", следует что видно будут приватизировать вместе с рабсилой :shok:

Акимова назвала семь самых приоритетных реформ
Moderator

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2232
Откуда: Dnipro
dog-fox писал(а):
Это основная цель этой "власти". А вот из этого - "...особые подходы к приватизации градообразующих предприятий...", следует что видно будут приватизировать вместе с рабсилой

В 1861 году отменили, а через 150 лет вернулись в крепостное право - видно самый удачный режим!!!
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ

акимова писал(а):
Вторая — реформа системы пенсионного страхования. Размер пенсий должен рассчитываться в зависимости от заработка и страхового стажа. Будет отменена уравниловка в пенсиях путем установления четкой зависимости размера пенсии от времени выхода на пенсию.

Ну слава богу, все прояснилось. То, к чему долгое время стремилось государство, наконец-то свершилось. Реформа устанавливает четкую зависимость - чем раньше выходишь на пенсию, тем меньше пенсия в будущем.
акимова писал(а):
Внедрение второго (накопительного) уровня обязательного пенсионного страхования обеспечит дополнительные поступления будущим пенсионерам и их достойную старость

А к этому неплохо было бы добавить, что есть в ее понимании "достойная старость"? Может быть мусорный контейнер возле элитного кабака?
с надеждой на лучшее

koks активист

Сообщения: 1078
Добрый день! Буду признателен, если кто- то поможет.
Получаю пенсию по инв. по ср. 2006 г.
Имею право на льготную пенсию по возрасту.
Если выходить на пенсию по возрасту сейчас, то получается практически одно и то же, что пенсия по инв.
Имеет ли резон это делать или стоит повременить (может в последующих годах ср. будет выше)?

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
koks писал(а):
Добрый день! Буду признателен, если кто- то поможет.
Получаю пенсию по инв. по ср. 2006 г.
Имею право на льготную пенсию по возрасту.
Если выходить на пенсию по возрасту сейчас, то получается практически одно и то же, что пенсия по инв.

Пенсия по инвалидности и пенсия по возрасту - это разные виды пенсий. При оформлении пенсии по возрасту, Вам ее должны НАЗНАЧИТЬ со всеми вытекающими отсюда последствиями, в частности, Зс за предыдущий год (2010). Подробнее эти вопросы рассматривались в теме
"Переход с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту" http://pension.biz.ua/topic843.html
koks писал(а):
Имеет ли резон это делать или стоит повременить (может в последующих годах ср. будет выше)?

А это уже как на скачках - на какую лошадь поставить?
с надеждой на лучшее

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

koks писал(а):
Если выходить на пенсию по возрасту сейчас, то получается практически одно и то же, ...

Как уже ответил vic, Одно и то же не может быть в принципе поскольку переход на другой вид - это не перерасчет, а назначение другой пенсии (со всеми вытекающими последствиями).
Но для обсуждения этих моментов были созданы специальные темы,
здесь - офтопик! (Не надо всё тянуть в одну кучу)
См. в разделе "Переходы на другие пенсии и виды пенсий"
Последний раз редактировалось Nickolas 28-08-2011, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

koks активист

Сообщения: 1078
Nickolas писал(а):
Как уже ответил vic, Одно и то же не может быть в принципе поскольку переход на другой вид - это не перерасчет, а назначение другой пенсии (со всеми вытекающими последствиями).
Но для обсуждения этих моментов были созданы специальные темы,
здесь - офтопик! (Не надо всё тянуть в одну кучу)
См. в разделе "Переходы на другие пенсии и виды пенсий"

Дело не в переходе. Тут вопросов нет.
Пенсия по инв. тянется ещё с ЗУ1788. Новую оформлял бы чисто по 1058.
В принципе смысла нет её оформлять по нынешним реалиям (размер пенсии одинаков).
Я неработающий, поэтому все показатели для оформления пенсии вряд ли изменятся в ближайшие пару лет. При ЗУ1058 вопрос понятен. При назначении пенсии в последующие годы она будет выше, чем сегодня, за счёт более высокой средней. А как после принятия пенсионной реформы?
Есть смысл "застолбить" сейчас пенсию по возрасту или повременить?
Прошу прощения, если это всё- таки офтопик.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

koks писал(а):
Nickolas писал(а):
...
Но для обсуждения этих моментов были созданы специальные темы,
здесь - офтопик! (Не надо всё тянуть в одну кучу)
См. в разделе "Переходы на другие пенсии и виды пенсий"

...
Прошу прощения, если это всё- таки офтопик.

Таки не хотите понимать, что размазывание вопроса по всем темам
мешает в первую очередь вам же ...
См. "Переход с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту" (кстати, с таким названием существуют две темы).
-= Пенсионер - это профессия! =-

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3857
Откуда: Запоріжжя
Річ у тім, що поправка Яценюка у порівняльній таблиці до другого читання була позначена як врахована комітетом і під час розгляду законопроекту жодного обговорення цієї поправки за номером 40 не було, а отже, ніяких "неузгодженостей" теж не могло бути.

Деякі поправки, враховані комітетом, Литвин усе ж таки ставив на переголосування, але про сороковий номер не було жодного слова, жодних зауважень.

6 вересня депутати будуть розглядати неузгодженості за статтею 131 Регламенту Верховної ради, яка визначає порядок усунення неузгодженостей та неточностей у прийнятому законі.

А ця стаття регламенту передбачає, що при цьому загальне обговорення питання не проводиться. Схема блискавична й безболісна - переголосували і кінці у воду, жодних дискусій.


Власне чисельні технічні поправки, які запропонують розглянути депутатам, були взяті "зі стелі" лише заради блокування поправки Арсенія Яценюка і принципового значення не мають.

Таким чином, депутатська більшість свідомо сфальсифікує результати голосування за пенсійну реформу у другому читанні.

Технічна фальсифікація Пенсійної реформи
Moderator

Пред.След.

Вернуться в Пенсійна реформа