Список форумов Загальна категорія Страхові пенсії Манипуляции с ''периодом для расчета заработка''

Манипуляции с ''периодом для расчета заработка''

Пенсії по Закону Украины № 1058-IV "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
А по-друге - пенсіонер має право на перерахунок, а не обов'язок. Тому якщо він бачить, що перерахунок не призведе до збільшення пенсії, то просто не подає заяву.

А обов'язок задовольнити право пенсіонера на відстрочення призначення до виплати пенсії на певний строк,УПФУ має :?:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):
Так что ни в октябре, ни в декабре у работающих пенсия не изменится?

Увы, да...

Розтлумачте,будь ласка, на прикладі:

Увересні 2011:
1.Пенcіонер 1, не працює. Пенсія по ст.27 764 грн. За понаднормативний стаж 76,40.
2.Пенcіонер 2, працює. Пенсія по ст.27 764 грн. За понаднормативний стаж 76,40.
У жовтні 2011,:
1. :?:
2. :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 30-09-2011, 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

OLD писал(а):
А коэффициент 1,35, применявшийся к стажу, тоже отменили?

Читаем
Закон № 1058-IV в редакции, вступащей в силу с 01.10.2011 писал(а):
Стаття 25. Коефіцієнт страхового стажу
1. Коефіцієнт страхового стажу, що застосовується для обчислення розміру пенсії, визначається із заокругленням до п'яти знаків після коми за формулою:
            См х Вс
      Кс = ------------, де:
           100% х 12

Кс - коефіцієнт страхового стажу;
См - сума місяців страхового стажу;
Вс - визначена відповідно до цього Закону величина оцінки одного року страхового стажу (у відсотках).
За період участі тільки в солідарній системі величина оцінки одного року страхового стажу дорівнює 1,35%,
а за період участі в солідарній і накопичувальній системах пенсійного страхування - 1,08%.

То же самое и в следующей редакции, вступающей в силу 01.01.2012.
Последний раз редактировалось Nickolas 30-09-2011, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
OLD писал(а):
А коэффициент 1,35, применявшийся к стажу, тоже отменили?

Читаем
Закон № 1058-IV в редакции, вступившей в силу с 01.10.2011 писал(а):
Стаття 25. Коефіцієнт страхового стажу
1. Коефіцієнт страхового стажу, що застосовується для обчислення розміру пенсії, визначається із заокругленням до п'яти знаків після коми за формулою:
            См х Вс
      Кс = ------------, де:
           100% х 12

Кс - коефіцієнт страхового стажу;
См - сума місяців страхового стажу;
Вс - визначена відповідно до цього Закону величина оцінки одного року страхового стажу (у відсотках).
За період участі тільки в солідарній системі величина оцінки одного року страхового стажу дорівнює 1,35%,
а за період участі в солідарній і накопичувальній системах пенсійного страхування - 1,08%.

А де початок періоду участі тільки в солідарній системі та
початок періоду участі в солідарній і накопичувальній системах пенсійного страхування:?:
Последний раз редактировалось Likvidator 30-09-2011, 12:29, всего редактировалось 1 раз.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
А де початок періоду стажу участі тільки в солідарній системі :?:
Не вижу связи с предыдущим вопросом :roll: :flood:
И если он Вас очень интересует, спросите у законотворцев!
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
А де початок періоду стажу участі тільки в солідарній системі :?:
Не вижу связи с предыдущим вопросом :roll: :flood:

Прямая связь:
За какой период стажа и в каком порядке применять 1,35% за год :

1.За весь период стажа :?:
2.С 01.01.2004 :?:
3.С 01.01.2009 :?:
4. С 01.10.2012 ,доплатив за 1. :?:
5. С 01.10.2012, доплатив за стаж с 2004 по 2009 :?:
6. С 01.10.2012 ,удержав 0,35% за год ,полученные с 01.01.2009 согласно ПКМУ,подписанной подсудимой Тимошенко :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 30-09-2011, 12:48, всего редактировалось 1 раз.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
А обов'язок задовольнити право пенсіонера на відстрочення призначення до виплати пенсії на певний строк,УПФУ має?

Не розумію, яким чином це питання стосується поточної теми нашої дискусії, але відповім. ;) Якщо особа має право на відстрочення призначення пенсії - ніщо не заважає реалізації цього права.

Увересні 2011:
1.Пенcіонер 1, не працює. Пенсія по ст.27 764 грн. За понаднормативний стаж 76,40.
2.Пенcіонер 2, працює. Пенсія по ст.27 764 грн. За понаднормативний стаж 76,40.

У жовтні 2011:
1. Пенсіонер 1:
розмір по ст. 27 = 764,00 грн.
доплата до мінімальної пенсії по ст. 28 = 20,00 грн.
за понаднормативний стаж = 76,40 грн.
Розмір пенсії до виплати = 860,40 грн.
2. Пенсіонер 2:
розмір по ст. 27 = 764,00 грн.
за понаднормативний стаж = 76,40 грн.
Розмір пенсії до виплати = 840,40 грн.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Якщо особа має право на відстрочення призначення пенсії - ніщо не заважає реалізації цього права.

Яким НПА визначені особи,які не мають такого права :?:
~Jhellico писал(а):
Увересні 2011:
1.Пенcіонер 1, не працює. Пенсія по ст.27 764 грн. За понаднормативний стаж 76,40.
2.Пенcіонер 2, працює. Пенсія по ст.27 764 грн. За понаднормативний стаж 76,40.

У жовтні 2011:
1. Пенсіонер 1(не працює):
Розмір пенсії до виплати = 860,40 грн.
2. Пенсіонер 2 (працює):
Розмір пенсії до виплати = 840,40 грн.

Якщо 2 з 1 жовтня звільнився :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 30-09-2011, 12:58, всего редактировалось 2 раз(а).

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
За какой период стажа и в каком порядке применять 1,35% за год

У тому ж порядку, що й раніше - за весь стаж. "Період участі у накопичувальній системі", як усім відомо, ще не почався...

Якщо 2 з 1 жовтня звільнився :?:

Тоді Пенсіонер 2 = Пенсіонер 1 :)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
За какой период стажа и в каком порядке применять 1,35% за год

У тому ж порядку, що й раніше - за весь стаж. "Період участі у накопичувальній системі", як усім відомо, ще не почався...

Якщо 2 з 1 жовтня звільнився :?:

Тоді Пенсіонер 2 = Пенсіонер 1 :)
В жовтні чи в листопаді,з виплатою компенсації за затримку частини пенсії :?:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
Не вижу связи с предыдущим вопросом :roll: :flood:

Прямая связь:
За какой период стажа и в каком порядке применять 1,35% за год ::


OLD об этом не спрашивала - её интересовало лишь сохраняется ли значение 1,35%.
Всё остальное - это Ваше личное видение другого вопроса.
-= Пенсионер - это профессия! =-

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
В жовтні чи в листопаді

Поки що точно невідомо, як будуть здійснюватись такі перерахунки - з дня, наступного за днем звільнення чи за нормами ч. 4 ст. 45. Якщо перше - то з 2 жовтня, якщо друге - то з 1 жовтня :)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
В жовтні чи в листопаді

Поки що точно невідомо

Имеет ли смысл призначення(перерахунок) пенсії з 31.12.2011:
ПФУ писал(а):
3) змінено показник середньої заробітної плати, з урахуванням якого визначатиметься заробіток для призначення пенсії.



Передбачено, що “Зс ― середня заробітна плата (дохід) у середньому на одну застраховану особу в цілому в Україні, з якої сплачено страхові внески, за три календарні роки, що передують року звернення за призначенням пенсії”;
....
Звертаємо увагу, що ця норма почне діяти з 01.01.2012 року.
:?:
В чем разница а) и б):
ПФУ писал(а):
4. В ЧАСТИНІ ПЕРЕРАХУНКУ ПЕНСІЇ



1) збережено право працюючих пенсіонерів на перерахунок пенсії з урахуванням страхового стажу, набутого після призначення пенсії (пункт 4 статті 42 Закону 1058).



Перерахунок здійснюватиметься:

а) за наявності у пенсіонера не менш як 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. У цьому випадку враховуватиметься заробітна плата (дохід), з якої обчислена пенсія.



б) за бажанням пенсіонера при перерахунку пенсії може бути врахована також заробітна плата за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону (тобто можна здійснити перерахунок пенсії з урахуванням заробітку, одержаного після призначення (попереднього перерахунку) пенсії). У цьому випадку заробітна плата визначатиметься із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.
:?:
http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk/pu ... _id=184068

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Имеет ли смысл призначення(перерахунок) пенсії з 31.12.2011

Не зная значения средней за 2009-2011, трудно что-либо сказать...

В чем разница а) и б):

а - Зп остаётся прежней, б - Зп рассчитывается с учётом заработков за добавленный период.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Имеет ли смысл призначення(перерахунок) пенсії з 31.12.2011

Не зная значения средней за 2009-2011, трудно что-либо сказать...

В чем разница а) и б):

а - Зп остаётся прежней, б - Зп рассчитывается с учётом заработков за добавленный период.

Интересно,как(Формула :?:) ,если:
заробітна плата (дохід), з якої обчислена пенсія=заробітный платі визначеній із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час, призначення (попереднього перерахунку)заробітку, одержаного після призначення (попереднього перерахунку) пенсії :?:
Може так:
б) Кз(01.2012)=З(01.2012)/Зс(01.2007) :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Интересно,как(Формула :?:)

Ст. 40 вам в помощь

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Интересно,как(Формула :?:)

Ст. 40 вам в помощь

Так вона не конституційна:
Кз = Зв : Зс, де:

Кз - коефіцієнт заробітної плати (доходу) застрахованої
особи;

Зв - сума заробітної плати (доходу) застрахованої особи, з
якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону
враховується для обчислення пенсії за місяць, за який
розраховується коефіцієнт заробітної плати (доходу);

Зс - заробітна плата (дохід) у середньому на одну
застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові
внески та яка відповідно до цього Закону враховується для
обчислення пенсії, за місяць, за який розраховується коефіцієнт
заробітної плати (доходу). { Абзац дванадцятий частини другої
статті 40
із змінами, внесеними згідно із Законом N 107-VI
( 107-17 ) від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно
з Рішенням Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від
22.05.2008;
в редакції Закону N 3668-VI ( 3668-17 ) від
08.07.2011 }
:?: :mda:
Може Ви надасте конституційний текст ст.40 в редакції Закону N 3668-VI ( 3668-17 ) від
08.07.2011 :?:

Валюшка гость

Сообщения: 4
Откуда: Нетешин, Украина
В феврале 2010 ПФ сделал перерасчет пенсии работающему пенсионеру (медик) за дополнительный стаж 24 мес. и заработок с учетом коэф.за 2007г. В декабре 2010г мой иск о перерасчете заработка с учетом коэф. за 2009г был удовлетворен. почти целый год дело было в апелляции - в декабре 2011 - получила псле апеляции постановление об отмене решения как принятого не законно. Заработок за 2 года значительно увеличился против заработка, который был при начислении пенсии впервые. Поясните, пожалуйста, есть ли у меня право на перерасчет пенсии с более высокого заработка. Можно ли использовать ст.60 Закона о пенсионном обеспечении?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Валюшка писал(а):
В феврале 2010 ПФ сделал перерасчет пенсии работающему пенсионеру (медик) за дополнительный стаж 24 мес. и заработок с учетом коэф.за 2007г. В декабре 2010г мой иск о перерасчете заработка с учетом коэф. за 2009г был удовлетворен. почти целый год дело было в апелляции - в декабре 2011 - получила псле апеляции постановление об отмене решения как принятого не законно. Заработок за 2 года значительно увеличился против заработка, который был при начислении пенсии впервые. Поясните, пожалуйста, есть ли у меня право на перерасчет пенсии с более высокого заработка.
Право есть, но оно безсовестно нарушено:
Пенсионное законодательство Украины явным образом поделено на 2 части.

Первая часть касается назначения и расчета пенсий для «панов» (белой кости, новых дворян): депутатов, министров, судей, прокуроров, госслужащих и тому подобных. В этой части все прекрасно и удивительно, пенсии насчитываются по «особым» правилам, очень неслабые, и перерасчитываются прямо пропорционально росту зарплаты, причем правила эти практически неизменны! В результате – 1 миллион таких «самоуважаемых» пенсионеров получает в сумме примерно столько же, сколько 13 миллионов остальных украинских пенсионеров. Приятно все-таки самому для себя законы писать, а потом типа оправдываться – «я же всё это по закону получаю, а не по собственной прихоти!»

Налицо кристалльнейшая круговая коррупция, причем в особо крупных размерах, когда законы о громадных зарплатах и пенсиях принимаются одинаковые для тех, кто их разрабатывает, принимает, исполняет, и имеет право опротестовать! Угадайте с трех раз, будут ли эти законы кем-то отклонены или опротестованы!? АУ!!! «Борцы с коррупцией», «там, наверху!» Совесть где!? (И эти …, приличного названия для них нет, пишут законы о борьбе с коррупцией!!! Имитируют борьбу самих с собой!)

Вторая часть касается «пересiчних» украинцев («населения, быдла, биомассы, лохов ушастых»). Правила начисления и перерасчета пенсий здесь – совершенно иные! Создается впечатление, что их разрабатывали, собравшись вместе, наперсточники, кидалы и шулера. По слухам, таковые в парламенте нашем таки есть, но если судить по пенсионным законам, то получается, что их там – большинство! Мало того, что законы эти несправедливы вообще, но они и постоянно изменяются, причем так, что любая попытка «пересiчного» пенсионера спланировать стратегию и тактику, как трудовой деятельности, так и проведения расчета и перерасчета пенсии с целью получать как можно большую пенсию становится равносильной попытке обыграть «лохотрон».

Валюшка гость

Сообщения: 4
Откуда: Нетешин, Украина
Likvidator писал(а):
Манипуляции с ''периодом для расчета заработка''

Спасибо, что откликнулись на мой запрос. В принципе я об этом догадывалась. Выходит, что рассчитывать не на что... и пытаться не стоит? Налог до пенсионного с пенсионера берут такой же как и с не пенсионера, а добавить пенсию ... зась ( дулю). Жаль...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Валюшка писал(а):
Likvidator писал(а):
Манипуляции с ''периодом для расчета заработка''

Спасибо, что откликнулись на мой запрос. В принципе я об этом догадывалась. Выходит, что рассчитывать не на что... и пытаться не стоит? ..
Нужно расчитывать на справедливые изменения (по аналогии с Кадаффи),которые могут наступить в любой момент :!:
Именно поэтому еще остались отдельные справедливые судьи и коллегии аппеляционных судов.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Интересно,как(Формула :?:)

Ст. 40 вам в помощь
Ст.40 в какой редакции(до 2012 или с 2012) :?: :mda:
Судя по Вашим ответам в закрытом модератором топике вопросов,ПФУ не желает применять с 2012 новые правила обчислення Зп(ч.1 ст.40 в ред.с 01.2012,в которой исключен неконституционный запрет оптимизации периодов после назначения+введены дополнительно исключаемые невыгодные периоды), манипулируя не указанным в законе:
ст. 42 писал(а):


Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена пенсія.
временем обчислення пенсии.
Зп з якої обчислена пенсія визначається кожний раз:
1.При призначенні пенсії.

2.Перед перерахунком(для визначення що по заробітку та стажу "перерахунок робити "не вигідно, так як пенсія зменшиться")
3.При попередньому заявленому в 2012р. перерахунку.
4.При заявленому в 2012р. перерахунку пенсії.Другими словами,ПФУ хотелось-бы,что-бы:
ст. 42 писал(а):


Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої була раніше обчислена пенсія,згідно попередньої редакції ч.1 ст.40(з забороною оптимізації періоду після призначення та відсутності додаткових періодів виключення заробітку)

Вопрос- на каком основании ч.1 ст.40 с 2012 года неодинаково применяется в случаях 1,2,4 :?:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Likvidator писал(а):
Другими словами,ПФУ хотелось-бы,что-бы:
ст. 42 писал(а):

Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої була раніше обчислена пенсія,згідно попередньої редакції ч.1 ст.40(з забороною оптимізації періоду після призначення та відсутності додаткових періодів виключення заробітку)

Вопрос- на каком основании ч.1 ст.40 с 2012 года неодинаково применяется в случаях 1,2,4 :?:

Даже "не зависимое" правосудие Украины признает безосновательность запрета повторной оптимизации:
24 квітня 2012 року м.Тлумач Суддя Тлумацького районного суду Івано-Франківської області Лущак Н.І. розглянувши у скороченому провадженні справу за адміністративним позовом ОСОБА_1 до управління Пенсійного фонду України в Тлумацькому районі Івано-Франківської області про визнання неправомірними дії управління Пенсійного фонду України в Тлумацькому районі Івано-Франківської області щодо виключення з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, періодів з 01.09.1999 року по 31.12.1999 року та з 01.07.2000 року по 30.11.2004 року та обмеження права щодо вибору невигідних періодів для їх виключення з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, та зобов'язання управління Пенсійного фонду України в Тлумацькому районі Івано-Франківської області провести перерахунок індивідуального коефіцієнту заробітку відповідно до частини першої статті 40 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування», а саме: за вибором з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії виключити період з 01.02.2004 року по 31.12.2008 року , -
...Управлінням Пенсійного фонду України в Тлумацькому районі Івано-Франківської області при розрахунку індивідуального коефіцієнту для обчислення програмним забезпеченням реалізовано автоматичне виключення періоду з 01.09.1999 року по 31.12.1999 року та з 01.07.2000 року по 30.11.2004 року, а саме 57 місяців, та проведено перерахунок пенсії з 01.01.2011 року.
Дізнавшись про порушення Закону і свої прав , позивач 14.02.2012 року звернувся до управлінням Пенсійного фонду України в Тлумацькому районі Івано-Франківської області з заявою, в якій просив усунути порушення вимог чинного законодавства та відповідно до ч. 1 ст. 40 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування» з періоду за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії виключити період з 01.02.2006 року по 30.11.2010 року, що скаладає 58 календарних місяців, що не перевищує 10 відсотків тривалості його страхового стажу, який станом на 01.01.2011 року становив 589 місяців.Однак згідно відповіді на заяву управлінням Пенсійного фонду України в Тлумацькому районі Івано-Франківської області № 24/0-15 від 28.02.2012 року йому відмовлено у проведенні такого перерахунку.
Частиною 4 ст.42 «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування» передбачено, що перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія, або за періоди страхового стажу, зазначені в частині першої статті 40 даного Закону.
У відповідності з абз.3 ч.1 ст.40 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування», за вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим частини першої цієї статті, період, за який враховується заробітна плата, після виключення 10 відсотків тривалості страхового стажу, не може бути меншим ніж 60 календарних місяців.
Тобто Законом чітко передбачено, що 60 календарних місяців страхового стажу виключається за вибором особи, яка звертається до органу ПФУ, а не самим Пенсійним Фондом України. Визнати неправомірними дії Управління Пенсійного фонду України в Тлумацькому районі Івано-Франківської області щодо виключення з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії періодів з 01.09.1999 року по 31.12.1999 року та з 01.07.2000 року по 30.11.2004 року та обмеження права щодо вибору невигідних періодів для їх виключення з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії.
Зобов'язати Управління Пенсійного фонду України в Тлумацькому районі Івано-Франківської області провести ОСОБА_1 перерахунок індивідуального коефіцієнту заробітку відповідно до частини першої статті 40 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування», а саме: за вибором з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії виключити період з 01.02.2004 року по 31.12.2008 року.

:!:
Справа № 2-а-461 / 12 24 квітня 2012 року :!: :!:

Пред.

Вернуться в Страхові пенсії