Пенсії та закони

Пришел первый отказ в расчете и назначении зарплаты по ст40 зу 1058.
Суть проблемы 29 апреля 2006 внесены изменения в закон о пенс обеспечении военнослужащих 2262 т.е. если раньше зароботок расчитывался по закону о пенсионом обеспечении 1788, то теперь расчитывается в порядке ст 40 зу 1058 из закона исключені все ссілки на 1788.
зарплата расчитанная по 1788 составляла 130 грв при стаже 49 лет, по ст 40 больше(спасиба Ник Иван!)
Были собраны справки о зарплаете и поданы 4 января в УПФУ с просьбой произвести расчет заработной платы по ст 40 .
Отказ 3 февраля пришел с формулировкой
"Оскільки пенсія Вам призначена до набрання чинности вищезазначенним законом права на перерахунок пенсії з урахуванням середньомісячного зароботку по ст 40 зу 1058 Ви не маєте."
Пенсия назаначена еще в 1971 году, а с1992 по 2262.
Ну и и все таки прерахунок, а не новое назначение.
Вот текст заявления
ЗАЯВЛЕНИЕ
О расчете заработка
По ст.21 ЗУ 2262
С 1 января 2007
В связи с вступлением в силу с 29 апреля 2006 новой редакции ст. 43 закона Украины «Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб» о новом порядке расчета заработка
прошу:
1.Произвести расчет 100 % заработка по статье 21 закона Украины «Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб» , где среднемесячный заработок для расчета пенсий определяется в порядке установленным статьями 40 и 41 закона Украины "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" .
2.В случае если 100% заработка расчитанного по статье 21 окажется больше , чем размер «минимальной пенсии» расчитанный по статье 22 прошу прошу произвести новое назначение пенсии по инвалидности, взяв за основу 100% заработка по статье 21, а не размер «минимальной пенсии» по статье 22.
Расчет прошу произвести на 1 января 2007, со средней зарплатой за 2006, с исключением 10% от стажа работы периода для расчета из 60 месяцев.
Для расчета заработка по ст. 40 в деле имеется информация о моей заработной плате за период с 1 января 1976 по июнь 1989 с расшифровкой по месяцам.
Мой страховой стаж по состоянию на 1 мая 2006 составляет 43 года, что составляет 51 месяц исключаемого оптимизационного периода из 60 месяцев.
В связи с изложенным прошу рассмотреть предлагаемый проект расчета (приложение 1), где для расчета взять период из 60 месяцев с 1.08.1979 по 31.07.1984 и исключить период из 51 месяца с 1. 01.1980 по 31.03.1984, где личный коэффициент заработка составит 1,20203, а средняя заработная плата за календарный год 2006 предшествующий году обращения 2007 неизвестна, взять среднюю за 2005 в размере 735, 57 грв., что составит заработок в размере 884, 18 грв и применить 100% заработка для назначения пенсии по статье 21 в размере 884,18 грв с 1 января 2007.
Дополнение.
Настоящим заявляю, что в судебном производстве находится иск о признании моего времени учебы в высшем учебном заведении и в случае положительного решения суда мой страховой стаж на 1 января 2007 будет больше и будет составлять 49 (50) лет. В связи с чем предлагается проект расчета
Заработка (приложение 2 и 3) исходя из стажа работы в 49(50) лет.
Приложение.
1. Проект расчета заработной платы при стаже 43 года .
2. Проект расчета заработной платы при стаже 49 лет .
3. Проект расчета заработной платы при стаже 50 лет .

4 января 2007
А это полный тестк ответа:
Ваше звернення ...розглянуто.
Повідомляемо, що вам 01.01.195 призначено пенсію по инвал 1 группи згідно ст 22 зу 2262 при загальному стажі 44 роки.
....
29.04.2006 вступив в дію (чого це би вступив він же діє) зу 2262 "Про пенс заб осіб звільнених з війскової служби". Ст 43 передбачено призначення пенсій війск сторокової служби та членам хи семей за встановленними нормами в процентах(відсотках!) до середне місячного заробітку,. який одержувалі війсковослужб до призову на строкову службу чи після звільнення з війск служби до звернення за пенсією. Прицьому середнемісячний заробіток для обчислення пенсіїї визначается в порядку встановленномузу "Про загальнеобовязкове держ пенс страхування"(ст40).
Оскільки пенсія Вам призначена до набрання чинности вищезазначенним законом права на перерахунок пенсії з урахуванням середньомісячного зароботку по ст 40 зу 1058 Ви не маєте."
Все ответ дан -боритесь за свои права дальше, пока не надоест.
Пенсия назаначена еще в 1971 году,
Прошу помощь громады и аргументы для суда.
Благодарен за все советы.
Можно майлом atnest@favt.ospu.odessa.ua

Попробуйте обратиться не за перерасчетом,а....ЗА НАЗНАЧЕНИЕМ ПЕНСИИ(каким правовым актом определено лишение Вас ПРАВА ВЫБОРА?):
"Стаття 7. Право вибору пенсії
Військовослужбовцям, особам, які мають право на пенсію за цим Законом та членам їх сімей, які одночасно мають право на різні державні пенсії, призначається одна пенсія за їх вибором.

Совет принят. Пока нельзя.

Оригальное обоснование
Да и чего там утруждаться ссылками на НПА - и так граждане скушают
При таком подходе и в 2004 году права на перерасчет по новому Закону 1058 не имел никто из пенсионеров, поскольку им пенсия "призначена до набрання чинности вищезазначенним законом".

PS. Есть, правда, некоторые особенности:
- в ЗУ 1058 явно оговорен порядок (и право) перехода на пенсию по новому Закону - ст.43;
- в ЗУ 1977 также явно оговорено право на назначение по новому Закону (хотя такая фраза присутствовала и в старом Законе) - ч.24 ст.24 последней редакции.
Надо посмотреть - есть ли в явном виде аналогичные нормы в ЗУ 2262 ...

Кой-чего, вроде, нарыл:

И здесь - особое внимание норме:
"Перерахунок раніше призначених пенсій . . . у зв'язку із введенням в дію цього Закону провадиться ..."
И как в свете этой нормы выглядит формулировка в "обосновании" отказа?
Конечно, здесь не говорится "имеет право", но зато говорится, что "Перерахунок ... провадиться".

Бр-р! Стоп! Они имеют в виду назначение пенсии "до набрання чинности" каким Законом? 1058? И где такое ограничение имеется?

Не совсем Бр-Р :wink: ПФ имеет ввиду ЗУ 2262,где в ст. 43 имеется ссылка на ст.40 ЗУ 1058(эта ссылка,вероятно появилась 29.04.2006):
Стаття 43. Заробіток (грошове забезпечення) для обчислення пенсій
******************************************************
В ЗУ 2262 также имеются следующее:
Стаття 63. Перерахунок раніше призначених пенсій...
Усі призначені за цим Законом пенсії підлягають перерахунку у зв'язку зі зміною розміру хоча б одного з видів грошового забезпечення відповідних категорій військовослужбовців, осіб, які мають право на пенсію за цим Законом, або у зв'язку із введенням для зазначених категорій осіб нових щомісячних додаткових видів грошового забезпечення (надбавок, доплат, підвищень) та премій у розмірах, встановлених законодавством. Перерахунок пенсій здійснюється на момент виникнення права на перерахунок пенсій і провадиться у строки, встановлені частиною другою статті 51 цього Закону.
Стаття 51. Строки перерахунку призначених пенсійПри настанні обставин, які тягнуть за собою зміну розміру пенсій, призначених військовослужбовцям строкової служби та їх сім'ям, перерахунок цих пенсій провадиться відповідно до строків, встановлених частиною четвертою статті 45 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування".
( Частина перша статті 51 із змінами, внесеними згідно із ЗакономN 3591-IV від 04.04.2006 )
Перерахунок пенсій, призначених особам офіцерського складу, прапорщикам і мічманам, військовослужбовцям надстрокової служби та військової служби за контрактом, особам, які мають право на пенсію за цим Законом та членам їх сімей, провадиться з першого числа місяця, що йде за місяцем, в якому настали обставини, що тягнуть за собою зміну розміру пенсії. Якщо при цьому пенсіонер набув права на підвищення пенсії, різницю в пенсії за минулий час може бути виплачено йому не більш як за 12 місяців.
************************************************
Это не поможет???

Законом 3591 от 04.04.2006, который установил новый порядок исчисления заработка для пенсий по Закону 2262.

Да закон 3591 внес изменения в зу2262 и возникло право на повышение пенссии всвязи с внесенными изменениями -расчет заработка по ст40 зу 1058: размер заработка увеличился и следовательно размер пенсии тоже должен бы увеличиться.
Да пенсия назначена в 1971 до набрання чинности 29 апреля 2006 зу 3591, а также и зу 2262 и 1058.
*****
29.04.2006 вступив в дію (чого це би вступив він же діє) зу 2262 "Про пенс заб осіб звільнених з війскової служби". Ст 43 передбачено призначення пенсій війск сторокової служби та членам хи семей за встановленними нормами в процентах(відсотках!) до середне місячного заробітку,. який одержувалі війсковослужб до призову на строкову службу чи після звільнення з війск служби до звернення за пенсією. Прицьому середнемісячний заробіток для обчислення пенсіїї визначается в порядку встановленномузу "Про загальнеобовязкове держ пенс страхування"(ст40).
Оскільки пенсія Вам призначена до набрання чинности вищезазначенним законом права на перерахунок пенсії з урахуванням середньомісячного зароботку по ст 40 зу 1058 Ви не маєте."
****
Действительно вопрос -о вступлении в силу какого закона? 1058 или 2262 или изменений по 3591 в 2262?
а аргумент для суда :
первый
Стаття 63. Перерахунок раніше призначених пенсій

Перерахунок раніше призначених пенсій військовослужбовцям,
особам, які мають право на пенсію за цим Законом та членам їх
сімей у зв'язку із введенням в дію цього Закону провадиться за
документами, що є у пенсійній справі, а також додатковими
документами, поданими пенсіонерами на час перерахунку.
Якщо пенсіонер згодом подасть додаткові документи, які дають
право на подальше підвищення пенсії, то пенсія перераховується за
нормами цього Закону. При цьому перерахунок провадиться за минулий
час, але не більш як за 12 місяців з дня подання додаткових
документів і не раніше, ніж з дня введення в дію цього Закону.

Второй
Стаття 51. Строки перерахунку призначених пенсійПри настанні обставин, які тягнуть за собою зміну розміру пенсій, призначених військовослужбовцям строкової служби та їх сім'ям, перерахунок цих пенсій провадиться відповідно до строків, встановлених частиною четвертою статті 45 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування
****
Вопрос так все-таки наступили обставини що тягнуть перерасчет?
является ли изменения в законе этими обстоятельствами?
даже если пенсия назначена до изменений ?
Опять судиться? с этими аргументами?
Бр-р, покой нам токо сниться...
Спасибо Всем за поддержку!
Бум бороться.

Ст. 63 (как и ст. 43 Закона 1058, ст. 98 Закона 1788) касается перерасчета пенсий, назначенных до ввода в действие данного Закона - в данном случае 01.01.1992 (01.05.1992).

*********************************************
Ответ: Вы же подали додатковые документы:
"Были собраны справки о зарплаете и поданы 4 января в УПФУ с просьбой произвести расчет заработной платы по ст 40 "
Пусть ПФ попробует доказать в суде,что не подали :roll:

В обращении кстати избегалось -произвести перерасчет,
там было произвести расчет зароботка по статье 21на основании изменений внесеных в этот закон по ст40 зу 1058 и произвести новое назначение .
из ст63
" Усі призначені за цим Законом пенсії підлягають перерахунку
у зв'язку зі зміною розміру хоча б одного з видів грошового
забезпечення -...відповідних категорій військовослужбовців...-, осіб, які мають право на пенсію за цим Законом, або..."
Интересно ( так мысли в слух..)-денежное обеспечение особ имеющих право на пенсию по 2262.
Ст 21 :100% заработка.
Заработок таки да изменился- основание рост среднего заработка по стране информация стат управления в том числе и для особ имеющих право на пенсию.
Выввод каждый месяц должен происходить перерасчет зароботка.
Еще раз
" Усі призначені за цим Законом пенсії підлягають перерахунку
у зв'язку зі зміною розміру хоча б одного з видів грошового
забезпечення... осіб, які мають право на пенсію за цим Законом..."

В стране существуют особы имеющие право на пенсию по 2262 и их грошовое забезпечення изменилось -выросла средняя зарплата по стране у всех граждан, выросла минимальная зарплата у всех граждан Украины в том числе и у особ, следовательно на основании части 3 ст 63 зу 2262 прошу произвести перерасчет раннее назначенной пенсии . Логика просматривается...грошовое ззабезпечення =заработку, кто докажет , что нет?
Каждый раз, как меняется размер минимальной заработной платы должен производиться перерасчет всех пенсий назначенных по зу 2262
"у зв'язку зі зміною розміру хоча б одного з видів грошового
забезпечення -...відповідних категорій військовослужбовців...-, осіб, які мають право на пенсію за цим Законом, або..."
в том числе и размера заработка по ст 21 зу2262 в порядке ст 40 зу 1058. Т.е. раньше заработок расчитывался по 1788 и несмотря на изменения мин зарплаты в стране для всех граждан оставался неизменным исходя из порядка расчета по 1788, теперь по ст40 зу 1058 меняется вместе со средним заработком .
Оч интересно...
Комментарии плз...
Искренне признателен всем за идеи и советы.
Как по вашему реакция суда на такую аргументацию? и аргументация ли это?
Совершенно искренне интересует ваше мнение.

Глюк в системе почему то отправилось дважды
Спасибо п. Ликвидатор -аргумент принят!

Cуд не должен ничего аргументировать,аргументировать будет ответчик(УПФУ),причем абсолютно не предсказуемым образом....,например-неявкой на заседание суда :razz:
Суд обязан выяснить,чьи аргументы соответствуют "букве закона",...
причем,как правило "буквы закона" судьи,истца и ответчика представляют собой ТРИ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ

Суд ни на что не реагирует (и не должен). Ну, разве что, на бумажки зеленого цвета ... :razz:

Но как показывает мой опыт, суд однозначно становиться на сторону исполнительной власти и доказывать приходиться истцу. Причем кроме аргументов ответчика суд приводит свои дополнительные и вопрос состязательности напоминает игру в одни ворота.
Что не реагирует-это точно, особенно впенсионных делах.
Я уже приводил аргументацию апел суда0ваши требования не основаны на законе и братская могила на все остальное.