Пенсії та закони

В нашем воровском государстве основная политика тоже воровская -
необходимо всех помазать воровским жирком ( или всех назвать панами, кто же тогда черная кость, а как же без нее). Посмотрите на новый законопроект 3101, ниже ссылки на него пояснительную записку и сравнительную таблицу:

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 401=102414

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 401=102413

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 401=102411

Зачем из неработающих пенсионеров делать воров, достаточно поработать 1 месяц и, в случае принятия этого законопроекта, получай перерасчет пенсии.
В правовом государстве пенсия не должна зависеть от того, работает человек или нет ( не имею в виду отдельные исключения).

Итого предлагаемый новый текстТак какой же порядок перерасчета предлагается:
- "із заробітної плати (доходу), з якої була призначена пенсія";
- "За вибором особи ... за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням ... середньої заробітної плати ... за рік, що передує року звільнення з роботи";
- "із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія";
- "за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону"
В чем разница между первым и третьим вариантами? Только ли "призначена"/"обчислена" ?
А между вторым и четвертым? Тем, что второй "за выбором", а четвертый (да и третий) как? - в безусловном порядке?
Или последние два варианта остались от предыдущей редакции "по недосмотру"?

Ну, а новинка "передує року звільнення" идет вразрез одной из основных идей разработчиков Пенсионной реформы - осовременивание сумм заработков и стыдливо предлагает всего лишь полуосовременивание (на позапрошлый год).
Я уж молчу про сохранение и "хитрых" вариантов - "із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія", - в формулировке которых недосказано, но имеется в виду - изменяется только коэффициент стажа, заработок заморожен на момент прошлого расчета зарплаты и не пересчитывается, т.е. со старой среднеукраинской, без использование нового показателя",
т.е. эти варианты вообще без осовременивания!
(В этих вариантах например к ранее назначенной пенсии в 400 грн. = 1000 х 0,40000,
т.е. по расчетному заработку в 1000грн. и сорока годам стажа,
за два года работы добавится 20 грн. - новый размер составит 420грн = 1000 х 0,42000).


Каким образом "зберігається підвищення пенсії, проведене до вимог частини другої статті 42" ?
Сохранением добавленных ранее абсолютных сумм (т.е. собственно мартовских добавок)
или умножением нового размера пенсии на ранее установленные коэффициенты повышения?
Или так, как окажется дешевле для ПФУ?

В целом: текст законопроекта слишком сырой для анализа и выводов.

PS. Сохраняю свой тезис - для регулярного осовременивания размеров пенсий
каждый год (или хотя бы каждые два года) должен производиться перерасчет пенсий всем пенсионерам!


PPS. 11.02.2007 добавил анализ перерасчетов для "среднего" пенсионера-работника.
См. "Осовременивание и пересчет по старому заработку"

Здесь непонятны два вопроса:
1. Если пенсионер уволился, сделал перерасчёт, а потом опять устроился. После какого-то времени опять уволился. Что тогда?
2. Что будет делать ПФУ в этом году?

Такой "выбор" равносилен в отказе в перерасчете неуволившемуся
работающему пенсионеру:НЕТ РОКУ-НЕТ ПОКАЗНИКА- НЕТ ПЕРЕРАХУНКУ :?:
Похоже,что:
Народні депутати
Л.Л. Денісова, А.В. Сенченко,П.П Гасюк,Ю.Б.Крук
хотели(или вешали лапшу?):В статті 42 пропонується проводити перерахунок пенсії працюючим пенсіонерам через два роки, незалежно від моменту звільнення із роботи з урахуванням їх страхового стажу і заробітної плати.
Також при перерахунку пенсії будуть зберігатися підвищення розміру пенсії (індексація, щорічне підвищення на коефіцієнт, який відповідає не менш ніж 20 відсоткам темпів зростання середньої заробітної плати в Україні порівняно з попереднім роком).
Будто действующий ЗУ не зберігає підвищення Прежде чем что-то "улучшать",депутатам нужно было хотя бы внимательно прочитать то что имеется!"Крім того, законопроект містить гарантію щодо неможливості зменшення раніше одержуваної пенсії шляхом викладення абзацу другого пункту другого Розділу ІІ «Прикінцеві положення» даного документу у наступній редакції:
«У разі якщо внаслідок перерахунку за нормами цього Закону розмір пенсії зменшується, пенсія виплачується в раніше встановленому розмірі».",а "сляпали проект" с точностью до наоборот
Даже если ТАКОЕ пройдет,то не ранее,чем с 2008 года...

В этом году ПФУ должен выполнять перерасчет непосредственно по статье 102 Закона № 489-V "Про Державний бюджет України на 2007 рік" , а не по ч.4 ст.42 ЗУ 1058-IV - эта часть остановлена!

Но ведь стаття 102 ссылается на ч.4 ст.42, которая уже не должна работать!

А варианты вытекают из развернутой формулы: П = Зс х Кзп х Кст
и могут быть только такими:
- по материалам дела: меняется только Зс;
- по дополнительным сведениям о стаже: меняется Зс и Кст;
- по дополнительным сведениям о заработке: меняются все показатели - Зс, Кзп и Кст.
Здесь Зс - среднеукраинский заработок за предыдущий год (год, предшествующий расчету);
Кзп - личный коэффициент заработка - по ч.2 ст.40 Кзп=Ск : К;
Кст - личный коэффициент стажа - Кст=(лет+месяцев/12)/100.

Там нет указания "выполнять перерасчет по ч.4 ст.42 ЗУ 1058-IV", там сказано: А на согласно чего не влияет факт остановки действия этого чего - эта часть существует, из текста Закона не изъята.
Да, непосредственное действие самой части остановлено и она не может применяться непосредственно,
перерасчеты собственно по этой части не производятся.
Но там сохраняется описание процедуры - как и почему.
Производятся перерасчеты непосредственно по статье 102 Закона о ГосБюджете-2007 - эта-то статья - действующая!
Так что работает не ч.4 ст.42 ЗУ 1058-IV, а статья 102 ЗУ 489-V
И для выполнения такого перерасчета на ч.4 ст.42 ЗУ 1058-IV можно вообще не смотреть - оттуда не используется ни одна буковка, поскольку описанные там как и почему полностью заменяются статьей 102 госбюджета!

Да разве такое может пройти? Такое просто невозможно выполнить? Что значит увольнение с работы?
Человек захотел пересчитать пенсию, уволился, а потом снова пошел работать. Если пенсионер каждый месяц на новом месте работы, то ежемесячно пересчитывать пенсию? Одна морока.
По-моему, надо остановиться в непрерывных изменениях под наличествующие деньги. И так уже в этом году в бюджете вместо двух лет ввели 24 мес. страхового стажа, что ухудшило положение пенсионера, т.к. не пересчитают, даже если не хватит двух дней страхового стажа. Хватит уже експериментов, оставьте пенсионеров в покое.
Лучше бы подумали, как сделать так, чтобы все пенсионеры, имеющие одинаковый стаж и коэффициет получали одинаковую пенсию вне зависимости от того, как давно они стали пенсионерами. Если человек потерял трудоспособность и работать и, соответственно, пересчитывать пенсию не может, то его пенсия через пару лет станет заметно меньше пенсии свежевышедшего пенсионера с таким же коэффициентом и даже меньшим стажем. Это очень несправедливо и, с моей точки, зрения приводит к снижению прдолжительности жизни. Людям от такой "справедливости" просто жить не хочется.
Ведь можно начиная с 65-70 лет проводить периодический пересчет пенсий всем пенсионерам исходя из текущей средний зарплаты. Может, тогда людям захочется еще немного пожить?

Только напомню: разработчики Пенсионной реформы (ПАДКО) предусматривали осовременивание не только сумм заработков при назначении пенсии, но также и регулярное осовременивание самих пенсий - перерасчетами по мере роста средних по стране заработков. При интенсивном (инфляционном) росте - до двух раз в год.
От этой идеи рада с кабминой оставили только 20% раз в год ...

НЕ ПРОЙДЕТ,ТОЛЬКО ПОТОМУ,ЧТО ВСЕ 4 АВТОРА БЮТ. :shock: ...Хотя если проект подкорректировать,то можно было бы извлечь пользу для пенсионеров

А что, перед выборами все может быть, только потом снова примут закон о бюджете....

Ну, не совсем. Скажите-ка без ч.4 ст. 42, что при этом перерасчете можно делать с заработком? Остается прежним или можно менять? :razz:

Как это - что? Как это - "оставить прежним или менять?
Неужели процедура расчета размера пенсии определена именно в ч.4 ст. 42 и только в ней? Или статья 40 тоже остановлена?
Сказано ведь "перерахунок провадиться"! Этого вполне достаточно для применения ЗУ 1058 и описанных в нем процедур расчета и, в частности, статьи 40 для определения заработка для вычисления размера пенсии. Эта процедура определена только там - в статье 40, которая прямо так и называется - "Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії".
Вот все другие "порядки" должны быть незаконными. :razz:
Так что ответ на Ваш вопрос предельно прост - применять определенную Законом (1058-IV) процедуру расчета! И никаких вариантов!

Такие вопросы вообще не должны возникать - Личный заработок согласно идеям Пенсионной реформы и ст.40 ЗУ 1058 является функцией года.
И уже только поэтому он должен меняться ежегодно и независимо от других факторов, которые могут вносить дополнительные изменения.
Попытки (особенно законодательные) "заморозить" его значение - оставлять прежним - идут вразрез идеям Пенсионной реформы, направлены на ухудшение положения пенсионеров и являются антигуманными. Рассчитаны они лишь на традиционное представление о постоянстве (неизменности во времени) суммы заработка, на не понимании народом самой сути осовременивания денежных сумм. Возможно именно для сохранения этого представления всякие шамбиры и напускают с телеэкранов туман в своих якобы "разъяснениях" - "Сначала Ваш заработок сопоставят со средним ...". Тьфу!
Ведь пока народ не разберется его можно легко обманывать.
Последний абзац ст.42 следует вообще изъять из текста Закона! (интересно кто именно его предложил?)

PS. См. также "Осовременивание и пересчет по старому заработку"

Отсрочка перерасчета на 24 страхових месяца должна приводить к увеличению размера перерахованої пенсии,аналогично отсрочке назначения:"(ИНАЧЕ РАВНОПРАВИЕ ОТСУСТВУЕТ!!!)

Законопроекти зареєстровані у Верховній Раді України за період 05.02.2007-09.02.2007 р.:

...
3. Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" (щодо перерахунку та щорічної індексації пенсії). (№ 3101 від 07.02.2007 р., подання – народних депутатів – Денисова Л.Л.(БЮТ), Сенченко А.В.(БЮТ), Гасюк П.П.(БЮТ), Крук Ю.Б.(БЮТ)).

Законопроект спрямований на внесення змін до статті 42 Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування», які дозволяють усунути наявне звуження прав і гарантій пенсіонерів, яке не дає можливості пенсіонерам одержувати справедливо зароблену пенсію, яка є основним джерелом існування.В статті 42 пропонується проводити перерахунок пенсії працюючим пенсіонерам через два роки, незалежно від моменту звільнення із роботи з урахуванням їх страхового стажу і заробітної плати.

Появился новый вариант законопроекта 3101 (на замену).
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=29420

lvugs,
похоже, от пережитка прошлого -
фразы "Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була призначена пенсія"
- так никогда и не избавятся...

А что,действующий ЗУ 1058 при перерасчете по ст.42 "обнуляет"произведенное до перерасчета, упомянутое в проекте підвищення?:
При перерахунку пенсії з урахуванням страхового стажу після призначення пенсії (попереднього перерахунку) зберігається підвищення пенсії, проведене відповідно до вимог частини другої статті 42 Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування».

И это единственный ПРАВИЛЬНЫЙ пережиток который принесет
пользу пенсионерам в случае...уменьшения средней зарплаты за год,предшествующий обращению за перерасчетом :razz:

Что, вообще, это значит? Что в расчётах межет быть применён коэф. зарплаты, который расчитывался при назначении пенсии? Т.е. этот расчётный коеффициент будет браться при перерасчёте, при изменённых коэф. стажа и средней з.п. за год, предшествующему пересчёту?

В проекте все не так мрачно:
Имеется в ЗУ 1058:
"Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія, або за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону. "
После предлагаемых проектом изменений:
"Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була призначена пенсія.
За вибором особи перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу) за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України за рік, що передує року звернення за перерахунком."
В частині першій ст.40 другой формулировки пока в действующем ЗУ не обнаружено...
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід)
за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до
1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь період
страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж
передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна
плата (дохід) за фактичний страховий стаж.

За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за
який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії,
виключається період до 60 календарних місяців підряд за умови, що
зазначений період становить не більше ніж 10 відсотків тривалості
страхового стажу.

Для визначення розміру пенсії за віком відповідно до частини
другої статті 27 цього Закону заробітна плата для обчислення
частини пенсії за період страхового стажу до набрання чинності цим
Законом визначається на умовах і в порядку, передбачених
законодавством, що діяло раніше, а для обчислення частини пенсії
за період страхового стажу після набрання чинності цим Законом -
на умовах, передбачених абзацом першим цієї частини.

Заробітна плата (дохід) за період страхового стажу до 1 липня
2000 року враховується для обчислення пенсії на підставі
документів про нараховану заробітну плату (дохід), виданих у
порядку, встановленому законодавством, а за період страхового
стажу починаючи з 1 липня 2000 року - за даними, що містяться в
системі персоніфікованого обліку.

Так всё-таки как понимать первую часть этого проекта? Последнее утверждение понятно. Мои вопросы остаются!

Дело в том,показник середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України за рік, що передує року звернення за перерахункомв действующем ЗУ сформулирован
не в части 1,а в части 2 ст 40 ,да и в формулировке отсуствует:
звернення за перерахунком:
2. Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається
за формулою:

Зп = Зс х (Ск : К), де:

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для
обчислення пенсії, у гривнях;

Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за календарний рік, що передує року звернення
за призначенням пенсії;
Ск - сума коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний
місяць (Кз + Кз + Кз + ... + Кз );
1 2 3 n

К - кількість місяців страхового стажу, за які розраховано
коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи.
Возможно, служащими ПФУ предлагаемый проектом вариант будет
пониматься однозначно
Лично я понимаю предлагаемые изменения так:
Пенсионер может выбрать один из вариантов:
1.Коэффициент зарплаты и средняя в знаменателях Кз и в числителе
размера пенсии остаются равными величинам,вычисленным в момент
назначения,коэффициент стажа увеличивается на фактически отработанную величину.
2.Коэффициент зарплаты и средняя в знаменателях Кз и в числители
размера пенсии вычисляются.как при назначении пенсии(ст.40 ч.1),
коэффициент стажа увеличивается на фактически отработанную величину :wink:
Кроме этого,законопроект делает перерасчет ...ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ КАЖДЫЕ 2 года! (было:Кожний наступний перерахунок пенсії провадиться не раніш як через два роки після попереднього перерахунку з урахуванням страхового стажу після призначення пенсії.
СТАНЕТ?:провадиться перерахунок пенсії через кожні два роки з урахуванням фактично відпрацьованого страхового стажу після призначення пенсії. )
В версии законопроекта от 6.02 была другая величина:
із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України за рік, що передує року звільнення з роботи.-так что налицо прогресс мышления у депутатов от БЮТ

Я уже довольно много писал на эту тему ... (см. например Осовременивание и пересчет по старому заработку)

Пенсионная формула состоит всего из двух множителей.
Упоминаемая фраза - "Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була призначена пенсія" -
означает неизменность первого множителя,
т.е. использование того значения, которое было вычислено ранее - по которому ранее была назначена пенсия.
Всё! О вычислении "коэф. зарплаты" речь вообще не идет и само это понятие здесь не используется!
Упоминаемая фраза позволяет менять только второй множитель - коэф. стажа. И только.
И ничего больше.