Пенсії та закони

Добавлено: **02-02-2010, 23:02**

Отказываются учитывать при расчете стаж работы который слагается из:
работы на производстве после школы,
работа авиатехником после окончания технического училища (учебу я из стажа исключаю),
учеба в высшем летном училище (по закону должно учитываться).

Ответ у них простой: раз пенсия по выслуге, то в расчет за сверхнорматив учитываем только выслугу.

Добавлено: **03-02-2010, 06:50**

~Jhellico писал(а):

Не понимаю, как вообще у них мог возникнуть такой вопрос... :shok:

Стаж учитывается весь (на то он и стаж, как говорится).

Ну, это не всегда так.
Например,

ч.4 ст.24 ЗУ 1977-XII писал(а):

За кожний повний рік роботи понад стаж наукової роботи, визначений частиною другою цієї статті, пенсія збільшується на один відсоток заробітної плати, але не може бути більше 90 відсотків середньомісячної заробітної плати.

2ТС: Отказ обсновывают только устно? А нормы законодательства какие-нибудь называют?

Добавлено: **03-02-2010, 07:54**

Константин писал(а):

Отказываются учитывать при расчете стаж работы который слагается из:
работы на производстве после школы,
работа авиатехником после окончания технического училища (учебу я из стажа исключаю),
учеба в высшем летном училище (по закону должно учитываться).

Ответ у них простой: раз пенсия по выслуге, то в расчет за сверхнорматив учитываем только выслугу.

Это противоречит:

Закон 1058, ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ писал(а):

У цьому випадку розміри пенсій визначаються відповідно до статті 27
та з урахуванням норм статті 28 цього Закону.

Стаття 27. Розмір пенсії за віком
1. Розмір пенсії за віком визначається за формулою:

П = Зп х Кс, де:

П - розмір пенсії, у гривнях;

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи, визначена
відповідно до статті 40 цього Закону, з якої обчислюється пенсія,
у гривнях;

Кс - коефіцієнт страхового стажу застрахованої особи,
визначений відповідно до статті 25 цього Закону.
Стаття 25. Коефіцієнт страхового стажу

1. Коефіцієнт страхового стажу, що застосовується для
обчислення розміру пенсії, визначається із заокругленням до п'яти
знаків після коми за формулою:

См х Вс
Кс = ------------, де:
100% х 12

Кс - коефіцієнт страхового стажу;

См - сума місяців страхового стажу;
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років
чоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1
відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього
Закону

Добавлено: **03-02-2010, 09:21**

Likvidator писал(а):

... См - сума місяців страхового стажу;
...

...

На подобные разборки между "страхового стажу" и "наукового стажу" ушло несколько лет, вплоть до полной замены пенсионной статьи 24 закона 1977-XII (вспомните тему "Щодо 10%" старого форума).
Аргументы гарячой тьоти - там написано "страхового стажу", а надо (!) - "наукового стажу"; потому эту норму применить невозможно. И на этом основании (исходя из понимания гарячой тьоти "как надо") всем науковцам три года отказывали в оптимизации заработка вообще.

В рассматриваемом случае хоть где-то сказано отдельно про летный стаж?

Добавлено: **03-02-2010, 09:26**

Nickolas писал(а):

2ТС: Отказ обсновывают только устно? А нормы законодательства какие-нибудь называют?

Отказывают устно. Нормы закона не называют. Пенсию пока окончательно не насчитали и я пока ничего не получил. Опять справка не понравилась, сделал запрс по-новому,жду. Как пенсия будет посчитана и озвучена окончательная цифра, намереваюсь обратиться в городской отдел ПФ письменно и получить от них письменный ответ.

Добавлено: **03-02-2010, 09:45**

Nickolas писал(а):

Ну, это не всегда так.
Например

Но для расчета размера по 1058 учитывают ведь и "ненаучный" стаж...

Константин писал(а):

Ответ у них простой: раз пенсия по выслуге, то в расчет за сверхнорматив учитываем только выслугу

Ответ абсолютно не соответствующий закону!
Интересное у Вас управление - "обязательная двоскладовая", неучет стажа... Надо Вам письменно с ними начинать общаться, наверно

Добавлено: **03-02-2010, 10:05**

Likvidator писал(а):

См - сума місяців страхового стажу;

Уже говорилось, что нашим законам не хватает конкретики. Наверное это как раз такой случай. В ПФ при расчете коэффициента стажа годы, проработанные "на земле" не учитывались. На мой вопрос "Почему?", ответ, что написал выше. И еще добавили следующее:"Как исполнится 60, приходите, мы вас сможем перевести на пенсию по возрасту. Вот тогда эти года и войдут в стаж." Но какой мне смысл пересчитывать по возрасту? Получается, что те года "зависают" А у ПФ игра "в одни ворота": как бы меньше насчитать.
Только мне все-равно не понятно как нельзя эти года не учитывать? В ЗУ 1058 в разделе "Термины и определения" писано:

страховий стаж - період (строк), протягом якого особа
підлягала державному соціальному страхуванню, якою або за яку
сплачувався збір на обов'язкове державне пенсійне страхування
згідно із законодавством, що діяло раніше, та/або підлягає
загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню згідно із
цим Законом і за який сплачено страхові внески;

Добавлено: **03-02-2010, 12:35**

Nickolas писал(а):

Likvidator писал(а):

.. См - сума місяців страхового стажу;

...
Аргументы гарячой тьоти - там написано "страхового стажу", а надо (!) - "наукового стажу"; потому эту норму применить невозможно. И на этом основании (исходя из понимания гарячой тьоти "как надо") всем науковцам три года отказывали в оптимизации заработка вообще.

В рассматриваемом случае хоть где-то сказано отдельно про летный стаж?

В законе сказано о выслуге,а не о летном стаже:

Стаття 54. Окремі категорії працівників авіації
і льотно-випробного складу, які мають право
на пенсію за вислугу років
...
Перелік посад працівників льотного складу, порядок обчислення
строків вислуги років для призначення їм пенсій, а також порядок
призначення і виплати пенсій льотно-випробному складу
затверджуються в порядку, що визначається Кабінетом Міністрів
України;

Добавлено: **03-02-2010, 12:49**

Константин писал(а):

И еще добавили следующее:"Как исполнится 60, приходите, мы вас сможем перевести на пенсию по возрасту. Вот тогда эти года и войдут в стаж." Но какой мне смысл пересчитывать по возрасту? Получается, что те года "зависают" А у ПФ игра "в одни ворота": как бы меньше насчитать.

Ни один действующий закон...
не запрещает,по достижению 60 лет,дополнительно к пенсии за выслугу(выплачиваемую из бюджета),оформить 2-ю пенсию, по возрасту из солидарной системы :twisted:

Летчиков и пенсий за выслугу по ЗУ 1788 ,в указанных ограничениях количества пенсий-нет:

Документ 1058-15, остання редакцiя вiд 07.10.2009 на пiдставi v025p710-09, чинний писал(а):

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ

1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2004 року.
13. У разі якщо особа має право на отримання пенсії,
щомісячного довічного грошового утримання відповідно до законів
України "Про Кабінет Міністрів України" ( 514-16 ), "Про державну
службу" ( 3723-12 ), "Про Національний банк України" ( 679-14 ),
"Про дипломатичну службу" ( 2728-14 ), "Про службу в органах
місцевого самоврядування" ( 2493-14 ), "Про прокуратуру"
( 1789-12 ), "Про статус народного депутата України" ( 2790-12 ),
"Про статус суддів" ( 2862-12 ), "Про судову експертизу" ( 4038-12
), "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали
внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ), "Про державну
підтримку засобів масової інформації та соціальний захист
журналістів" ( 540/97-ВР ), Митного кодексу України ( 92-15 ),
Положення про помічника-консультанта народного депутата України
( 379/95-ВР ) та цього Закону, призначається одна пенсія,
щомісячне довічне грошове утримання за її вибором. При цьому
різниця між розміром пенсії, на який має право особа відповідно до
зазначених законодавчих актів, та розміром пенсії із солідарної
системи відповідно до цього Закону фінансується за рахунок коштів
Державного бюджету України.

У разі якщо особа має право на отримання пенсії відповідно до
Закону України "Про наукову та науково-технічну діяльність"
( 1977-12 ) та цього Закону, призначається одна пенсія за її
вибором. При цьому різниця між розміром пенсії, на який має право
особа відповідно до зазначеного Закону, та розміром пенсії із
солідарної системи відповідно до цього Закону фінансується за
рахунок коштів, спрямованих із джерел, визначених Законом України
"Про наукову та науково-технічну діяльність" ( 1977-12 ).

Добавлено: **05-02-2010, 10:25**

Likvidator писал(а):

Ни один действующий закон...
не запрещает,по достижению 60 лет,дополнительно к пенсии за выслугу(выплачиваемую из бюджета),оформить 2-ю пенсию, по возрасту из солидарной системы :twisted:

Летчиков и пенсий за выслугу по ЗУ 1788 ,в указанных ограничениях количества пенсий-нет:

Вашими устами да мед пить! Про два пенсиона сразу даже слышать не приходилось. Да и в ЗУ №1788 статья соответствующая есть:

Стаття 6. Право вибору пенсії

Особам, які мають одночасно право на різні державні пенсії,
призначається одна пенсія за їх вибором, за винятком пенсій
інвалідам внаслідок поранення, контузії чи каліцтва, що їх вони
дістали при захисті Батьківщини або при виконанні інших обов'язків
військової служби, або внаслідок захворювання, пов'язаного з
перебуванням на фронті чи з виконанням інтернаціонального
обов'язку.

Я понимаю так: по выбору, но только одна. Думаю что и в ПФ такое же толкование этой статьи.

Добавлено: **05-02-2010, 10:47**

Константин писал(а):

Likvidator писал(а):

Ни один действующий закон...
не запрещает,по достижению 60 лет,дополнительно к пенсии за выслугу(выплачиваемую из бюджета),оформить 2-ю пенсию, по возрасту из солидарной системы :twisted:

Летчиков и пенсий за выслугу по ЗУ 1788 ,в указанных ограничениях количества пенсий-нет:

Вашими устами да мед пить! Про два пенсиона сразу даже слышать не приходилось.

В России получают

2. В соответствии с федеральным законодательством пенсия за выслугу лет, предусмотренная настоящим Законом, устанавливается и выплачивается независимо от получения в соответствии с Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" накопительной части трудовой пенсии.

Константин писал(а):

Да и в ЗУ №1788 статья соответствующая есть:

Стаття 6. Право вибору пенсії

Особам, які мають одночасно право на різні державні пенсії,
призначається одна пенсія за їх вибором, за винятком пенсій
інвалідам внаслідок поранення, контузії чи каліцтва, що їх вони
дістали при захисті Батьківщини або при виконанні інших обов'язків
військової служби, або внаслідок захворювання, пов'язаного з
перебуванням на фронті чи з виконанням інтернаціонального
обов'язку.

Я понимаю так: по выбору, но только одна. Думаю что и в ПФ такое же толкование этой статьи.

Державна за вислугу -1,
2-я державна -iнвалiдам за поранення...i т.п.
3-я: пенсiя за вiком iз солiдарной системи
4-я: пенсiя iз накопичувальной системи
5-я ...................................................... :hi:

Добавлено: **05-02-2010, 10:48**

Константин писал(а):

Я понимаю так: по выбору, но только одна.

Только одна государственная!

Константин писал(а):

Думаю что и в ПФ такое же толкование этой статьи.

Да, именно так хочет толковать ПФУ. Потому, что они по старинке все пенсии считают государственными.
Однако обратите внимание - из государственных только одна, а является ли страховая пенсия государственной?
В цитате говорится только о государственных пенсиях, и - ни слова о страховых.
(hint: государственные пенсии выплачиваются из государственного бюджета;
страховые пенсии выплачиваются из бюджета Пенсионного фонда)
В явном виде нет запрета получать и государственную, и страховую пенсии.

(Более того, в явном виде оговорено право получать дополнительно к другим пенсиям еще две - из накопительного фонда и из негосударственных фондов).
В определении статуса пенсии очень важен источник финансирования.
Для государственных пенсий - это госбюджет.
Для страховых пенсий - бюджет Пенсионного фонда, формируемый их страховых пенсионных взносов.

Добавлено: **05-02-2010, 13:20**

То Nickolas, То Likvidator

С Вами приятно общаться. Узнаёшь много нового.
Хотя вот сейчас вспомнил, что при Союзе так оно и было. (Постановление Совета Министров СССР от 11 декабря 1987 г. N 1412 ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ПЕНСИЙ ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ РАБОТНИКОВ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ И ЛЕТНО-ИСПЫТАТЕЛЬНОГО СОСТАВА). Часть пенсии платил Собес, а часть Министерство ГА. И в этом у МГА был определенный "рычаг". За крупный прокол летчика лишали той части пенсии, которую выплачивало министерство.
В РФ этот принцип сохранился. И летный состав получает т.н "трудовую пенсию" и "социальную". Причем какая-то из них платится независимо от того летает пенсионер или нет. В Украине чтобы получать пенсию по выслуге, нужно уволиться. Однозначно.

Добавлено: **04-11-2010, 16:27**

Вопрос к практикам:
Совместное письмо устанавливало Зс,которая применяется для расчета пенсии по 2-х складовой формуле :?:

Добавлено: **04-11-2010, 16:41**

Likvidator писал(а):

Совместное письмо устанавливало Зс

Используется тот же порядок, что и для "новой формулы", отдельно "двоскладовая" не оговорена.
Вопрос как-то касается летчиков?

Добавлено: **06-11-2010, 23:33**

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Совместное письмо устанавливало Зс

Используется тот же порядок, что и для "новой формулы", отдельно "двоскладовая" не оговорена.

2-я складовая(для 2-х скл.формулы) в 2-х известных мне пенсионных распечатках перерасчета 2010 расчитана по Зс(2007) .Это никак не оговорено в совместном письме ???

~Jhellico писал(а):

Вопрос как-то касается летчиков?

2-я складовая летчиков отличается от 2-й складовой "пресмыкающихся пенсионеров-пешеходов" :?:

Moderator: Вспомните название темы и не скатывайтесь к offtopic'у

Добавлено: **07-11-2010, 16:00**

Likvidator писал(а):

расчитана по Зс(2007) .Это никак не оговорено в совместном письме ?

Если не ошибаюсь, текст письма доступен для прочтения...

Добавлено: **07-11-2010, 18:52**

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

расчитана по Зс(2007) .Это никак не оговорено в совместном письме ?

Если не ошибаюсь, текст письма доступен для прочтения...

Еcли Вы об этом:
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ПЕНСІЙНИЙ ФОНД УКРАЇНИ

Л И С Т

28.12.2007 N 1328/0/039/98-07

N 21590/02-20

З 1 січня 2008 р. набрали чинності доповнення до п. 4 ст. 42 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"( 1058-15 ) (далі - Закон).
....
Заступник міністра праці

та соціальної політики України О.Гаряча

Заступник голови правління

Пенсійного фонду України В.Никитенко

то УПФУ еще и Закон №107 нарушает(....доповнення до п.4 ст.42,на момент получения копий письма УПФУ, действовали ровно до 31.12.2008. ),в том числе и для летчиков :?:

Ну ,а если об этой "чинной" анонимке без подписей:

Офіційне опублікування: немає
*************Статус: Чинний
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ПЕНСІЙНИЙ ФОНД УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 11.03.2009 р. N 20/0/18-09/039,
N 4096/02-01
...

До законодавчого врегулювання питання визначення показника заробітної плати (доходу) в середньому на одну особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески, перерахунки пенсій у 2009 році відповідно до підпункту третього пункту 11 постанови Кабінету Міністрів України від 28.05.2008 N 530 проводяться із застосуванням показника заробітної плати (доходу) в середньому на одну особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до Закону враховується для обчислення пенсії за 2007 рік (1197,91 грн.).
....
Заступник Міністра праці та
соціальної політики України (пусто)
Заступник Голови правління
Пенсійного фонду України (пусто)

,то как быть с 2-й складовой летающих в 2008,2009 годах пенсионеров,перерасчитывающих пенсию в 2010 году :?:

Добавлено: **07-11-2010, 21:55**

Да, я об этом. Вы разве не его имели в виду под названием "Совместное письмо"?

Добавлено: **09-11-2010, 09:59**

~Jhellico писал(а):

Да, я об этом. Вы разве не его имели в виду под названием "Совместное письмо"?

А на каком основании Э т о анонимное совместное письмо применяется для перерасчетов в 2010 году :?:

перерахунки пенсій у 2009 році відповідно до підпункту третього пункту 11 постанови Кабінету Міністрів України від 28.05.2008 N 530 проводяться....

Добавлено: **09-11-2010, 10:35**

Likvidator писал(а):

... Э т о анонимное совместное письмо ...

Какая-то у Вас очень запоздалая реакция на это письмо (оно уже обсосано - еще в начале 2009 года).
А чтобы не попадать впросак читаем все ссылки и извлекаем
ту, где четко прописаны авторы :

PS. И причем тут летчики и двоскладова формула? Щось не туда заехали ...

Добавлено: **09-11-2010, 16:18**

Nixto писал(а):

А чтобы не попадать впросак читаем все ссылки и извлекаем
ту, где четко прописаны авторы

Вы не обратили виимание на то,что в "чоткой ссылке":
1. Письмо информирует о перерасчетах в 2009 году.
2.ПКМУ 530(мелким шрифтом) упомянута в прошедшем времени....
3.Заголовок и текст изменены редакторами СМИ
5.Что есть:исчисление пенсии:?:
4. Авторы прописаны не "чотко"(не на держАвній мовi): Письмо носит информационный характер(не имеет юридической силы)

Nixto писал(а):

PS. И причем тут летчики и двоскладова формула? Щось не туда заехали ...

Летчикам,в 2010 г. перерасчитывают 2-ю скл. по Зс(2007) :evil:

Добавлено: **09-11-2010, 16:39**

Likvidator писал(а):

Письмо информирует о перерасчетах в 2009 году.

А тот факт, что оно применяется уже 10 месяцев 2010 года при перерасчетах по ст.42, Вы не заметили? Вас заинтересовало только его применение к летчикам?

Добавлено: **09-11-2010, 16:47**

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Письмо информирует о перерасчетах в 2009 году.

А тот факт, что оно применяется уже 10 месяцев 2010 года при перерасчетах по ст.42, Вы не заметили?

Нет.Бобруйский УПФУ ссілается... на ПКМУ №530;)

Добавлено: **09-11-2010, 17:54**

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Письмо информирует о перерасчетах в 2009 году.

А тот факт, что оно применяется уже 10 месяцев 2010 года при перерасчетах по ст.42, Вы не заметили? Вас заинтересовало только его применение к летчикам?

Полагаю Вам хорошо известно, что
- этим письмом МинТруда и ПФУ нарушают Конституцию и законы Украины;
- официальных публикаций этого письма не было принципе, например "Лига" дает о нем такие сведения:

Лига писал(а):

Не вижу смысла докапываться до деталей типа есть/нет подписей в такой-то копии, кто на какой мове его пересказал, и т.п.

Пенсії та закони

"Двоскладова формула" расчета летной пенсии.

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии.

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии.

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии.

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии.

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии.

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии.

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии.

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии.

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии.

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии

Re: "Двоскладова формула" расчета летной пенсии