Переход страховая-научная в новых условиях

Пенсии по ст.24 Закона Украины № 1977-XII "Про наукову і науково-технічну діяльність"

Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение Nickolas » 03-08-2012, 12:07

Женщина находилась на страховой пенсии по возрасту и продолжала работать.
Последний перерасчет страховой пенсии делала в 2009 году.
Учтены заработки в том числе и за ненаучную работу.
В 2012 году переходит на научную пенсию (добавлен стаж, в т.ч. научный),
которая должна быть расчитана только по заработкам за научную работу.

Как реализуются положения
части 17 статьи 24 Закона 1977-XII писал(а): Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати наукового (науково-педагогічного) працівника, з якої обчислена пенсія, або із заробітної плати, визначеної в порядку, передбаченому частинами третьою - сьомою цієї статті, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.

При попередньому перерахунку враховувався показник середньої заробітної плати, визначений ПФУ за 2008 год (или даже за 2007-й),
але для наукових пенсій має застосовуватись показник, визначений Держкомстатистики!
Как тут должно быть и как поступает ПФУ?
Возможно ли нынче требовать подход к такому переходу как к новому назначению и использовать средний показатель за три года 2009-2011, т.е. Зс=2 259,37грн. ?
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение Nickolas » 06-08-2012, 09:05

Nickolas писал(а): В 2012 году переходит на научную пенсию (добавлен стаж, в т.ч. научный),....
Как тут должно быть и как поступает ПФУ?
Возможно ли нынче требовать подход к такому переходу как к новому назначению и использовать средний показатель за три года 2009-2011, т.е. Зс=2 259,37грн. ?

Считать как новое назначение скорей всего Пенсионному фонду "религия не позволит",
а считать перерасчетом... непонятно по каким данным (Зс=?).
К тому же если перерасчет, то не первый;
правда, первый после реформы.

PS. Процитирую еще
часть 24 статьи 24 Закона 1977-XII писал(а): Право на призначення пенсії відповідно до цього Закону поширюється на всіх осіб, які вийшли на пенсію до набрання чинності цим Законом та мають стаж наукової роботи, передбачений частиною другою цієї статті. Призначення пенсій таким працівникам здійснюється відповідно до частин третьої - сьомої цієї статті з дня звернення за призначенням пенсії та за умови звільнення з посади наукового (науково-педагогічного) працівника, за винятком осіб, які працюють за строковим трудовим договором (контрактом), що укладений після досягнення пенсійного віку.

и замечу, что "поточна редакція - Редакція від 01.01.2012, підстава 3668-17".
Правда, в суде отстоять назначение на том основании, что Законы разных редакций - это разные законы, мне не удалось (ВАСУ держал этот иск более трех лет).
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение Nickolas » 09-08-2012, 10:16

Щось не слихать аргументованих мнений ...
Спробую самотужкі.
Итак, применение уже использованного в предыдущих расчетах Зс регламентирует:
1. часть 17 статьи 24 Закона 1977-XII.
Однако эта норма не может быть применена, поскольку она касается перерасчета ранее назначенной научной пенсии.
2. абзац второй части 3 статьи 45 Закона 1058-IV.
Эта норма также не может применена, поскольку она касается перевода на другой вид пенсии. Виды страховых пенсий перечислены в статье 9 Закона 1058-IV. Это
1) пенсія за віком,
2) пенсія по інвалідності внаслідок загального захворювання,
3) пенсія у зв'язку з втратою годувальника.
Научная пенсия ни к одному из этих видов не относится.
Тем самым переход на другую пенсию (а не на другой вид пенсии) не оговорен ни в статье 24 Закона 1977-XII, ни в статье 45 Закона 1058-IV.
При наличии права на разные пенсии и виды должен назначаться тот, который выбирает сам пенсионер.
О неправомерности использовать в расчете научной пенсии тот же самый показатель среднего заработка, что и в расчете страховой пенсии я отмечал еще в стартовом сообщении.
Кто-нить может высказать аргументированные возражения?
Или хотя бы ПФУшные?...
Какова практика по этому вопросу? Есть ли таковая?
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение vic » 12-08-2012, 22:19

Nickolas писал(а):... При наличии права на разные пенсии и виды должен назначаться тот, который выбирает сам пенсионер.
О неправомерности использовать в расчете научной пенсии тот же самый показатель среднего заработка, что и в расчете страховой пенсии я отмечал еще в стартовом сообщении.
Кто-нить может высказать аргументированные возражения?
...

Моё мнение - спор, в котором не определены основные понятия (назначение, перерасчет) - это как игра без правил.
с надеждой на лучшее
Аватара пользователя
vic
активист
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение Likvidator » 13-08-2012, 09:54

Nickolas писал(а):Щось не слихать аргументованих мнений ...
Спробую самотужкі.
...
При наличии права на разные пенсии и виды должен назначаться тот, который выбирает сам пенсионер.
О неправомерности использовать в расчете научной пенсии тот же самый показатель среднего заработка, что и в расчете страховой пенсии я отмечал еще в стартовом сообщении.
...Какова практика по этому вопросу? Есть ли таковая?

А если аргументировать от "противного":
1.О неправомерности использовать в расчете обычной пенсии не тот же самый(визначений Держкомстатистики!) показатель среднего заработка, что и в расчете научной пенсии отмечал еще ....КСУ в решении от 22.05.2008. ВАСУ повернул решение КСУ против обычных пенсионеров:
правове розуміння понять «середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України»та «показник середньої заробітної плати працівників в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка, відповідно до цього закону враховується для обчислення пенсії за календарний рік, що передує року перерахунку пенсії»є різними правовими категоріями.


2.Насчет статьи 45,правила которой распространяются на научные пенсии(или правила другие ?), ВАСУ подсказал "практику":

Разом з тим, колегія суддів зауважує, що відповідно до вимог ст. 45 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування»Управління Пенсійного фонду після прийняття документів про призначення (перерахунок) пенсії їх розглядає та не пізніше 10 днів з дня їх надходження приймає рішення про призначення (перерахунок) або відмову в призначенні (перерахунку) пенсії.

Рішення відповідача у межах спірних відносин є способом реалізації відповідачем владних управлінських функцій як суб'єктом владних повноважень.

Рішення (розпорядження) про перерахунок пенсії за стажем або про відмову в перерахунку пенсії за заробітком позивачем не оскаржено. Колегія суддів зазначає, що правові наслідки для позивача створює саме розпорядження та (або) рішення Управління Пенсійного фонду України в м. Єнакієве Донецької області, а не дії суб'єкта владних повноважень, тому має місце неправильно обраний позивачем спосіб захисту.

3.Документ распечатки пенсии по возрасту,при любом изменении ее размера,называется:Розпорядження "Про призначення пенсії"
Какое название распоряжения для научных пенсий :?: :mda:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение Likvidator » 14-08-2012, 09:47

Nickolas писал(а):При наличии права на разные пенсии и виды должен назначаться тот, который выбирает сам пенсионер.

В ЗУ 1058 обозначено право выбора :
13. У разі якщо особа має право на отримання пенсії,
щомісячного довічного грошового утримання відповідно до законів
України "Про Кабінет Міністрів України" ( 2591-17 ), "Про державну
службу" ( 3723-12 ), "Про Національний банк України" ( 679-14 ),
"Про дипломатичну службу" ( 2728-14 ), "Про службу в органах
місцевого самоврядування" ( 2493-14 ), "Про прокуратуру"
( 1789-12 ), "Про статус народного депутата України" ( 2790-12 ),
"Про судоустрій і статус суддів" ( 2453-17 ), "Про судову
експертизу" ( 4038-12 ), "Про статус і соціальний захист громадян,
які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ),
"Про державну підтримку засобів масової інформації та соціальний
захист журналістів" ( 540/97-ВР ), Митного кодексу України
( 92-15 ), Положення про помічника-консультанта народного депутата
України ( 379/95-ВР ) та цього Закону, призначається одна пенсія,
щомісячне довічне грошове утримання за її вибором.

Количество и периодичность выборов особы -не ограничены.
Пропущены научные пенсии.Почему :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение Likvidator » 15-08-2012, 07:00

Nickolas писал(а):
Nickolas писал(а): В 2012 году переходит на научную пенсию (добавлен стаж, в т.ч. научный),....
Как тут должно быть и как поступает ПФУ?
Возможно ли нынче требовать подход к такому переходу как к новому назначению и использовать средний показатель за три года 2009-2011, т.е. Зс=2 259,37грн. ?

Считать как новое назначение скорей всего Пенсионному фонду "религия не позволит"
А в таком случае:
Особам, які отримують пенсію як наукові працівники, однак на 01.10.2011 не працюють, зокрема на посадах науковця, державного службовця, при працевлаштуванні на зазначені посади після введення в дію Закону №3668-VІ пенсія буде виплачуватись за нормами Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» до звільнення із зазначених посад.
-какой показатель позволит использовать "религия",при працевлаштуванні на зазначені посади після введення в дію Закону №3668-VІ( в 2012 году) :
1.До звільнення із зазначених посад :?:
2.Після звільнення із зазначених посад :?: :mda:
Кстати,о выплате пенсии за нормами Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування»
Стаття 47. Виплата пенсії
1. Пенсія виплачується щомісяця ...
Пенсії виплачуються без урахування одержуваної заробітної
плати (доходу)
або пенсійних виплат з накопичувальної системи
пенсійного страхування чи пенсійних виплат із системи недержавного
пенсійного забезпечення.
:read:
Возможно специалистам известны другие нормы выплаты,или это есть:
3. Перевод на пенсию по другому закону :?:
4. Призначення научной(2) или страховой(1) пенсий :?:
5.Перерасчет научной (1) или страховой(2) пенсий :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение Likvidator » 17-01-2013, 21:46

Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):При наличии права на разные пенсии и виды должен назначаться тот, который выбирает сам пенсионер.

В ЗУ 1058 обозначено право выбора :
13. У разі якщо особа має право на отримання пенсії,
щомісячного довічного грошового утримання відповідно до законів
України "Про Кабінет Міністрів України" ( 2591-17 ), "Про державну
службу" ( 3723-12 ), "Про Національний банк України" ( 679-14 ),
"Про дипломатичну службу" ( 2728-14 ), "Про службу в органах
місцевого самоврядування" ( 2493-14 ), "Про прокуратуру"
( 1789-12 ), "Про статус народного депутата України" ( 2790-12 ),
"Про судоустрій і статус суддів" ( 2453-17 ), "Про судову
експертизу" ( 4038-12 ), "Про статус і соціальний захист громадян,
які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ),
"Про державну підтримку засобів масової інформації та соціальний
захист журналістів" ( 540/97-ВР ), Митного кодексу України
( 92-15 ), Положення про помічника-консультанта народного депутата
України ( 379/95-ВР ) та цього Закону, призначається одна пенсія,
щомісячне довічне грошове утримання за її вибором.

Количество и периодичность выборов особы -не ограничены.
Пропущены научные пенсии.Почему :?:

"Науковець" Тигипко готовиться к выборам 2015 ?:
Законопроект 1117 писал(а):У разі якщо особа має право на отримання пенсії відповідно до Закону України “Про наукову і науково-технічну діяльність” та цього Закону, призначається одна пенсія за її вибором. При цьому різниця між розміром пенсії, на який має право особа відповідно до зазначеного Закону, та розміром пенсії із солідарної системи відповідно до цього Закону фінансується відповідно до умов, передбачених Законом України “Про наукову і науково-технічну діяльність”.
Віце-прем’єр-міністр України —
Міністр соціальної політики — Сергій Тігіпко

:bomb:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение Nickolas » 18-01-2013, 06:31

Likvidator писал(а): Количество и периодичность выборов особы -не ограничены.

Даже если каждый раз выбирать то же самое :?: ;)
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение gvf » 27-03-2013, 11:31

Может у кого-то появилась информация, как поступает ПФУ при переходе с пенсии по возрасту на научную пенсию (какой средний применяет)?
gvf
участник
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:25

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение Likvidator » 31-03-2013, 05:32

gvf писал(а):Может у кого-то появилась информация, как поступает ПФУ при переходе с пенсии по возрасту на научную пенсию (какой средний применяет)?
Пока никак:
Проект

вноситься Кабінетом Міністрів України
М. АЗАРОВ
"__" 2012 р.
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до деяких законів України

Верховна Рада України постановляє:

I. Внести зміни до таких законів України:
2. У Законі України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., N 49-51, ст. 376; 2008 р., N 5-6, N 7-8, ст. 78; 2009 р., N 49, ст. 735; 2011 р., N 31, ст. 296; 2012 р., N 6, ст. 50, N 12-13, ст. 82):
7) пункт 13 розділу XV "Прикінцеві положення" доповнити абзацом такого змісту:

"У разі якщо особа має право на отримання пенсії відповідно до Закону України "Про наукову і науково-технічну діяльність" та цього Закону, призначається одна пенсія за її вибором. При цьому різниця між розміром пенсії, на який має право особа відповідно до зазначеного Закону, та розміром пенсії із солідарної системи відповідно до цього Закону фінансується відповідно до умов, передбачених Законом України "Про наукову і науково-технічну діяльність.";

II. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2013 року.

Голова Верховної Ради України
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение Nickolas » 10-01-2015, 16:16

Пенсионер получал научную пенсию с 2006 (или 2008) года.
Набрал страховой стаж до Кс=0,75.
Какую Зс (1197,91 за 2007 году или 2947,91 за 2012-2014 годы) ему применят при переходе на обычную страховую пенсию в январе 2015 года? (добровольно по желанию ПФУ и какую с них можно выбить?)
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение argon » 10-01-2015, 20:18

Nickolas писал(а):Пенсионер получал научную пенсию с 2006 (или 2008) года.
Набрал страховой стаж до Кс=0,75.
Какую Зс (1197,91 за 2007 году или 2947,91 за 2012-2014 годы) ему применят при переходе на обычную страховую пенсию в январе 2015 года? (добровольно по желанию ПФУ и какую с них можно выбить?)

Мабуть, варто орієнтуватися на середню за 2011,2012,2013 роки...
3) замороження розміру середньої заробітної плати (доходу) в Україні, з якої сплачено страхові внески та призначається пенсії, на рівні 2014 року сприятиме відновленню соціальної справедливості у частині скорочення розривів у розмірах пенсій, які обумовленні роком виходу на пенсію (середній розмір середньої заробітної плати (доходу) в Україні на рівні 2014 року становить 2 700,98 грн. і стосуватиметься 446,7 тис. осіб) (реальна економія - 394 млн. грн.);
http://zn.ua/ECONOMICS/na-kom-sobiraets ... 1524_.html
Снайпер, куди попав - туди і цілився.
Аватара пользователя
argon
активист
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 20-01-2011, 01:38
Откуда: Київ

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение Елена Дмитриевна » 17-10-2015, 12:14

Подскажите, пожалуйста, на страховой пенсии с 1.12.2014 (не доработала 7 месяцев до 57 лет). Научно-педагогического стажа 14 лет, сейчас работаю в ВУЗе преподавателем. Смогу ли я, доработав до положенных 15 лет, перейти на научную пенсию?
Елена Дмитриевна
посетитель
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 31-03-2014, 16:50

Re: Переход страховая-научная в новых условиях

Сообщение Vicon » 26-09-2017, 23:20

С 2006 г. получаю пенсию по возрасту. 31.08.2017 уволился с научной должности и подал заявление о назначении научной пенсии. В ПФУ настаивают, что это перевод, а не назначение и научная будет меньше трудовой.
При обсуждении темы «Переходы: трудовая-научная-страховая» Nickolas 04-09-2012 ответил gvf на толкование ПФУ, что «в Законе нет прямого указания на то, что право на назначение имеют пенсионеры по возрасту. И, значит, переход - это переведення»:
Nickolas писал(а):Есть! часть 2 статьи 24. (Это мое последнее выигранное дело (по иску прокурора)).
И ещё:
Nickolas писал(а):…часть 24 статьи 24. По моему мнению она должна работать, но суды второй и третьей инстанций со мной не согласились.
Сейчас вместо закона 1977-XII действует закон 848-VIII, однако, и в нём есть аналогичная часть 2 статьи 37 и часть 14:
Право на призначення пенсії відповідно до цього Закону мають всі особи, яким призначено пенсію до набрання чинності цим Законом та які мають стаж наукової роботи, передбачений частиною другою цієї статті. Призначення пенсій таким працівникам здійснюється відповідно до частин другої - четвертої цієї статті з дня звернення за призначенням пенсії та за умови звільнення з посади наукового (науково-педагогічного) працівника, крім осіб, які працюють за строковим трудовим договором (контрактом), укладеним після досягнення пенсійного віку.

Информация на Вашем сайте мне очень помогла в 2010-2011 гг. в борьбе за правильный, с точки зрения пенсионера, перерасчёт пенсии. К сожалению, как и большинство пенсионеров, проиграл суд второй инстанции. Как сейчас?
Известна ли практика последних лет решения спора «назначение – перевод» в пользу пенсионера?
Vicon
прохожий
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22-09-2017, 14:19
Откуда: Киев


Вернуться в Научные пенсии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |

cron