Пенсії та закони

Отдельно привлеку ваше внимание к дебильному непроФФеССионализму формулировок.
Надеюсь всем понятно, что
средний заработок за месяц
- примерно в 30 раз больше среднего заработка за сутки и
- примерно в 12 раз меньше среднего заработка за год.

В ст.40 ЗУ 1058 в формуле для расчета личного среднего заработка
Зп = Зс х (Ск : К)
параметр Зс определяется следующим образом:
"Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії".
Я всегда понимал так что здесь имеется в виду значение среднемесячного заработка в году.
Написано, однако, не так. А "что написано пером..." или "Dura lex, sed lex"
НО! среднемесячный заработок за год отличается от среднего за год также,
как и среднесуточный за месяц от личается от среднего за месяц.

(если уж применять буквальное понимание к фразе "передує року звернення за призначенням пенсії" (и особенно к слову "призначенням"), то почему бы и не потребовать умножения именно на среднюю за год и, тем самым, увеличения пенсий в 12 раз с 2004 года :razz: :razz: :razz: :razz: :razz: )

PS. Это замечание к неточности формулировок, использования терминов и к тому, что в многих случаях мы (и не только мы) воспринимаем не то, что написано, а то как мы это поняли... :wink:

Вот и в экспресс-выпусках ГосКомСтата появились предварительные данные за 2006 год:
средняя зарплата за декабрь - 1277,06 грн.
Среднемесячная зарплата в 2006г - 1041,44 грн.

А "среднюю за год" не считают ,))
Придется доставать куркулятор: 1041,44 х 12 = 12497,28 ...

Для науковцев конечно многовато будет,если считать по ст.40 ЗУ 1058
А если прикинуть для гегемона:
женщина со средней зарплатой и стажем 20 лет уходит в 2007 на пенсию(ПФУ к марту "родит" зарплаты за все 12 месяцев 2006 года-
пусть получится среднемесячная 900,среднегодовая: 10800)
Считаем дословно,как в ЗУ 1058-П1=0,2*1*10800=2160 - не так много,
но вполне можно прожить пенсионерке не подрабатывая :razz:
А ПФУ этой женщине насчитываетП2=0,2*1*900=180 гривен-и весь заслуженный отдых пенсионерка в шоке ...от такого
пенсионного страхования.
А ведь державні службовці,военные,и т.п. имеют примерно такие пенсии(П1)-неужели гегемон так плохо работает,или меньше денег
принес пенсионному фонду???

Позволю себе немного не согласиться. Когда мы говорим о зарплате, мы имеем в виду заработок за месяц.
В ст.40 ЗУ №1058 употребляется два термина:
1. Середня заробітна плата за місяць (СЗПм).
На мой взгляд она должна определяться как среднее по ансамблю, усреднением по всем категориям работников и всем отраслям экономики с учетом количества работающих в каждой категории и отрасли. И правильнее ее назвать зарплата среднего работника в таком-то месяце.
Величина СПЗм случайным образом меняется от месяца к месяцу.
2. Среднее значение величины СПЗм, полученное усреднением по месяцам за период длительностью 1 год, с учетом количества работаюших в каждом месяце, и будет середня заробітна плата за рік (СПЗр).
Правильнее было бы ее назвать среднемесячная зарплата среднего работника в таком-то году.
Так должны определяться эти величины в математической статистике, а как их определяет Госкомстат, не знаю.

Не только Госкомстат,а и Пенсионный фонд применяет название:"Середньомісячна за ХХХХ рік".А в Законе написано:
"Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за календарний рік, що передує року звернення
за призначенням пенсії;"
Налицо подмена значения,что в документах,оперирующих с финансовыми величинамы-недопустимо!!!
***************************************************
Обнаруженная Niсkolasom "очепятка" уже используется как обвинение
в коррупции:
http://maidan.org.ua/static/narnews/1170065128.html

"Корупціонери ПФУ третій рік знущаються над пенсіонерами!
....
Знаючи середньомісячні значення заробітної плати, неважко підрахувати значення,використане в статті 40(зверніть увагу - в ЗУ не записано „Середньомісячна за....”) за 2005 рік: 606+628+682+678+697+777+732+726+764+791+816+911=8808 гривен!
Таким чином, пенсія, розрахована згідно ЗУ для жінки при страховому стажі 20 років ,та середньому заробітку, при виході на пенсію в 2006 році повинна бути:0,2*8808=1761 гривня.
Пенсійний фонд, НЕЗАКОННО ЗАСТОСУВАВШИ СЕРЕДНЬОМІСЯЧНУ ЗАРПЛАТУ!
нарахував:0,2*735,57=147 гривень???!!!"

Ну, мало ли кто что "имеет в виду". :razz:
Есть текст Закона, в котором употреблены научные термины.
И если депутаты и министры неграмотно их используют, то пусть и рассчитываются за свою неграмотность.
А суды, в случае исков, должны применять букву Закона, а не "имение в виду".

"Середньомісячна за ХХХХ рік" получается усреднением месячных зарплат за временной период, равный году. Она никак не может быть равна 8808 грн.

В первом приближении она равна 8808:12=734 грн.
На самом деле, при определении этой величины должно учитываться количество работающих в каждый месяц.
Лично я не вижу разницы между понятиями середньомісячна заробітна плата за ХХХХ рік та середня заробітна плата працівників за рік, по крайней мере, с точки зрения математической статистики, если под заробітною платою понимать зароботок работника за месяц.

А интересно что "имеет в виду" Закон под понятием заработная плата?

Если Вы "имеете ввиду",что "Заработная плата"="ЗАРОБІТНА ПЛАТА (ДОХІД) ДЛЯ ОБЧИСЛЕННЯ ПЕНСІЇ У СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ"
то у ПФУ здесь имеется ,ну очень длинное, :arrow: определение:
17. Довідка про заробітну плату (дохід) особи видається на
підставі особових рахунків, платіжних відомостей та інших
документів про нараховану та сплачену заробітну плату
підприємством, установою чи організацією, де працював померлий
годувальник або особа, яка звертається за пенсією. Якщо такі
підприємства, установи, організації ліквідовані або припинили своє
існування з інших причин, то довідки про заробітну плату видаються
правонаступником цих підприємств, установ чи організацій або
державними архівними установами.
У випадках, коли архівні установи не мають можливості видати
довідку за встановленою формою з розшифровкою виплачених сум за
видами заробітку, вони можуть видавати довідки, що відповідають
даним, наявним в архівних фондах, без додержання цієї форми.
Установлення заробітку для обчислення пенсії на підставі
показань свідків не допускається. Виписка зі штатного розпису про
посадовий оклад, профспілкові квитки, квитки партій та рухів,
громадських об'єднань не можуть служити документами, що
засвідчують фактичний заробіток для обчислення розміру пенсії.

Додаток 1
до пункту 7 Порядку подання
та оформлення документів
для призначення
(перерахунку) пенсій
відповідно до Закону України
"Про загальнообов'язкове
державне пенсійне
страхування"


ДОВІДКА
ПРО ЗАРОБІТНУ ПЛАТУ ДЛЯ ОБЧИСЛЕННЯ ПЕНСІЇ


ШТАМП
органу, що видав довідку


Видана ________________________________
_______________________________________
про те, що його (її) заробітна плата,
яка враховується при обчисленні пенсії,
склала
_______________________________________
_______________________________________


Сума заробітної плати з розшифруванням (грн.)

------------------------------------------------------------------
|Місяці |___ р.|___ р. |___ р. |___ р. |___ р. |___ р. |___ р. |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Січень | | | | | | | |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Лютий | | | | | | | |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Березень| | | | | | | |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Квітень | | | | | | | |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Травень | | | | | | | |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Червень | | | | | | | |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Липень | | | | | | | |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Серпень | | | | | | | |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Вересень| | | | | | | |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Жовтень | | | | | | | |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Листопад| | | | | | | |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Грудень | | | | | | | |
|--------+------+-------+-------+-------+-------+-------+--------|
|Усього | | | | | | | |
------------------------------------------------------------------

На всі виплати нараховані страхові внески до Пенсійного фонду
України (страхові внески)

Довідка видана на підставі особових рахунків за _______ роки.

М.П. Керівник _______________ ________________
(прізвище)
Головний бухгалтер _______________ ________________
(прізвище)

Директор Департаменту
пенсійного забезпечення В.Никитенко


Додаток 2
до пункту 7 Порядку подання
та оформлення документів
для призначення
(перерахунку) пенсій
відповідно до Закону України
"Про загальнообов'язкове
державне пенсійне
страхування"


ІНДИВІДУАЛЬНІ ВІДОМОСТІ ПРО ЗАСТРАХОВАНУ ОСОБУ


Номер облікової картки застрахованої особи ______________________

Прізвище, ім'я, по батькові _____________________________________

Звітний рік нарахування зарплати _________ Код періоду року _____

Рік, у якому сплачено зарплату/дохід (довідково), _______________

Роботодавець: Код _________________ Назва _______________________

Орган ПФУ, у якому зареєстровано роботодавця, ___________________

Ознака "трудова книжка міститься у цього роботодавця" ___________

------------------------------------------------------------------
| Місяць |Сума нарахованої заробітної | Сума | Усього |
| | плати |лікарняних |відпрацьовано|
| |----------------------------| | днів |
| | Усього |Ураховується для| | |
| | | пенсії | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Січень | | | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Лютий | | | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Березень | | | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Квітень | | | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Травень | | | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Червень | | | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Липень | | | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Серпень | | | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Вересень | | | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Жовтень | | | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Листопад | | | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Грудень | | | | |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Усього | | | | |
------------------------------------------------------------------

Дані про трудові відносини у звітному році: початок _____________
кінець _______________

Реєстраційний номер пачки документів у роботодавця ______________

Реєстраційний номер пачки документів у ПФУ ______________________

М.П.

Заступник начальника Управління _________ ________________
(прізвище)
Спеціаліст _________ ________________
(прізвище)

Директор Департаменту
Пенсійного забезпечення В.Никитенко

Виникае питання: Заробітна плата (дохід) - за який час? Что "имеет в виду" Закон по этому поводу?
В том длиннейшем послании я так и не нашел определения что такое "ЗАРОБІТНА ПЛАТА (ДОХІД)". Что же "имеет в виду" Закон?

Закон оперирует таким аргументом как страховой стаж,который исчисляется в календарных месяцах:

Стаття 24. Періоди, з яких складається страховий стаж

1. Страховий стаж - період (строк), протягом якого особа
підлягає загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню
та за який щомісяця сплачені страхові внески в сумі не меншій, ніж
мінімальний страховий внесок.
...

3. Страховий стаж обчислюється в місяцях. Неповний місяць
роботи, якщо застрахована особа підлягала загальнообов'язковому
державному пенсійному страхуванню або брала добровільну участь у
системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування,
зараховується до страхового стажу як повний місяць за умови, що
сума сплачених за цей місяць страхових внесків є не меншою, ніж
мінімальний страховий внесок.

Якщо сума сплачених за відповідний місяць страхових внесків є
меншою, ніж мінімальний страховий внесок, цей період зараховується
до страхового стажу як повний місяць за умови здійснення в
порядку, визначеному правлінням Пенсійного фонду, відповідної
доплати до суми страхових внесків таким чином, щоб загальна сума
сплачених коштів за відповідний місяць була не меншою, ніж
мінімальний страховий внесок.

У разі якщо зазначену доплату не було здійснено, до
страхового стажу зараховується період, визначений за кожний місяць
сплати страхових внесків за формулою:

ТП = Св : В, де:

ТП - тривалість періоду, що зараховується до страхового стажу
та визначається в місяцях;

Св - сума фактично сплачених страхових внесків за відповідний
місяць;

В - мінімальний страховий внесок за відповідний місяць.

Періоди роботи після призначення пенсії зараховуються до
страхового стажу на загальних підставах.

Страховий стаж враховується в одинарному розмірі, крім
випадків, передбачених цим Законом.

Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід)
за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до
1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь період
страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.
У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж
передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна
плата (дохід) за фактичний страховий стаж.

Вопрос снимаю. Я все понял. ЗУ "Про оплату праці":

Т.Е. заработная плата может быть и за час, и за месяц, и за год и т.д.
Недостаток формулировок некоторых положений ч.2, ст40, ЗУ №1058 в том, что во многих необходимых местах отсутствует уточнение за какой период имеется в виду заработная плата. Например:

(за месяц) - вставлено мной и после этого, по моему, снимаются все недоговоренности.
Вот все эти неточности формулировок, а иногда их полное отсутствие дает возможность чиновникам чинить беспредел.
Кстати на сайте Госкомстата, в оглавлении, в разделе, заробітна плата правильные формулировки, например:


и в подписях к таблицам указано

Это полностью показывает алгоритм определения величин , приведенных в таблицах.

По методике ГосКомСтата:
середньомісячна заробітна плата за ХХХХ рік = (фонд оплаты труда за год) / (кол_работников_в_январе + кол_работников_в_феврале + ... + кол_работников_в_декабре)

середня заробітна плата працівників за рік - методика мне неизвестна. ГосКомСтат такую величну не рассчитывает.

Для примера середньомісячна заробітна плата за 2005 рік = 109 718 891 300 грн. / (11 206 400 + 11 247 700 + 11 315 200 + 11 331 700 + 11 318 500 + 11 338 500 + 11 371 400 + 11 361 400 + 11 361 400 + 11 356 700 + 11 306 300 + 11 220 200) = 808,33 грн.
(почему-то слегка отличается от официального значения - 806,19 грн. :smile: )

PS. Пока я собирал данные и проводил вычисления появились сообщения, в частности

А в ч.4 ст.42 после слов "через два роки" ПФУ вставил слово "роботи" и на таком основании стал отказывать в перерасчете

Что, действительно такая методика? Удивительно. Дайте ссылку. Это немножко не то среднее. Поскольку (кол_работников_в_январе+кол_работников_в_феврале + ... + кол_работников_в_декабре)=(кол_раб_в_году), то получится
середньомісячна заробітна плата за ХХХХ рік=(фонд оплаты труда за год)/(кол_раб_в_году) - среднее арифметическое. Это тоже некоторая оценка истинного среднего значения, но точнее оценка - это математическое ожидание или средне взвешенное значение.

А если не вставлять (за месяц), то понятие заработная плата - не определено. Это уточнение (за месяц) мысленно вставляете и Вы, и пенсионный фонд, и все остальные, и я вставил, иначе понятием заработная плата пользоваться невозможно.

Сначала идем на сайт ГосКомСтата, выбираем меню "Статистична інформація" (разворачивается медленно), на выведенной страничке выбираем "Доходи населення", из двух пунктов берем второй - Заробітна плата, а дальше - самый нижний пункт Методологічні пояснення.
И вот там читаем:
"Середньомісячна (номінальна) заробітна плата працівників
визначається шляхом ділення
нарахованого фонду оплати праці за відповідний період
на
середньооблікову кількість працівників
та на
кількість місяців у періоді".
(расцветка и структуризация текста - мои)

Пусть ЗПм - "Середньомісячна (номінальна) заробітна плата",
НФг - "нарахований фонд оплати праці" за год,
НФм - среднемесячный "нарахований фонд оплати праці" (НФм=НФг/12),
КРг - сумма количеств работников во всех двенадцати месяцах,
КРм - "середньооблікова кількість працівників" (КРм=КРг/12).
Тогда
ЗПм = (НФг / КРм) /12
В этой формуле участвуют показатель за год и показатель за месяц.
Однако, всё можно выразить через показатели за один и тот же период:
- через показатели за год:
ЗПм = (НФг / КРм) /12 = НФг / (КРм х 12) = НФг / КРг .
- через показатели за месяц:
ЗПм = (НФг / КРм) /12 = (НФг/12) / КРм = НФм / КРм .
Разве что "середньооблікова кількість працівників" (КРм) не есть КРг/12, а вычисляется по другому ... (Вряд ли).
Конечно, средневзвешенное определяется иначе -
ЗП = (Зп_1 х КР_1 + ... + Зп_12 х КР_12) / (КР_1 + ... + КР_12),
но Зп_i х КР_i = НФ_i - "нарахований фонд оплати" за i-тый месяц.
Тогда в числителе имеем как раз тот самый НФг - "нарахований фонд оплати праці" за год,
а в знаменателе - КРг - сумма количеств работников во всех двенадцати месяцах.
Так что, это как раз и есть то самое средне взвешенное значение,
которое хоть и определяется иначе,
а вычислять достаточно именно так
(чтобы не делить два раза на 12 - сначала знаменатель, а потом - частное).